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 [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...

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Lenneth

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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 14:52

Cette question de l'accessibilité n'est pas le facteur qui fait souffrir le marché je pense aussi. :/


edhelwen je suis tellement d'accord avec ce que tu dis, j'en suis consternée pour toi. C'est aussi une des raisons qui m'a poussé à revendre mes bjd, je sais qu'acheter une bjd n'est pas un geste anodin, c'est un engagement sur la longue durée parfois. Cependant le marché à finit de jouer avec mes nerfs et de m'angoisser, il est trop capricieux dans ce milieu et ça m'a dégoûté (bien que je n'ai jamais eu de mal à vendre mes BJD), vendre à perte pour moi c'est le plus gros gaspillage possible.
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Limë

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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 15:03

Après les temps changent aussi.

Les demandes des gens actuellement sont pas les mêmes que celles d'y 5 ans. On a eu la période "faste" ou y'avait de plus en plus de nouveaux et pas encore "trop" de BJDs, du coup vendre était assez facile.

Les gens étaient auss ok pour y mettre le prix et même payer très cher des moules recherchés.

Puis même via les companies c'était cher, donc au final marché secondaire ou pas les prix avaient à peu près le même niveau

Puis y'a eu le low cost de la BJD, une boulimie de "vite vite il m'en faut plein, pas cheres car j'ai pas les sous et pas grave si c'est pas celle que je voulais", un autre public (plus jeune) et le tout cumulé on en arrive à la situation actuelle.

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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 15:19

Limë > +1

La notion même de limité ne veut plus rien dire, on ne peut plus se fier à une Cie qui dit "dépêchez vous c'est la seule édition après y'en aura plus", dans 85% des cas c'est juste du flan pour que les ventes aillent vite. Même si ça reste des ventes restreintes sur le moment il suffit de patienter un peu jusqu'à la prochaine édition et c'est plié.
Le seul facteur nouveau qui peut rendre un moule rare c'est la disparition de la Cie elle-même, et il y en a eu plusieurs (Glorydoll, Unidoll, Gomidoll, Msdoll, Dollcatch...), mais heureusement les sculpteurs trouvent parfois à continuer leur travail ailleurs.

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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 15:21

Mouais, donc on en reviens à ce qu'on disait en début d'année , quoi.
On se dirige vers une mutation du loisir ,une évolution naturelle, avec peut être séparation au long therme entre "les boulimiques à bas prix" et les "consommateurs raisonnables mais de poupées recherchées".

C'est amusant de constater que cette constipation a commencé avec SOOM et ses monthly dolls. Je ne dis pas qu'ils en sont directement responsable, mais ça a changé quelque chose... déjà plus de sorties même chez les autres compagnies, alors qu'avant un nouveau moule c'était la fête , et plus de mal à garder son argent, prévoir "au long court" justement car on est plus à l'abri d'un gros coup de cœur à droite ou a gauche.
Au final ceux qui s'en tirent mieux pour le moment c'est les moules "phénomène de mode" (et quoi qu'en pensent certain, si, il y a des moules à la mode) et les nouveaux et atypiques, comme DollChateau qui intriguent beaucoup de monde tout en restant "abordable".

Ca me fait encore bizarre de voir qu'un DoD ou un Luts met du temps à partir. C'est la fin d'une époque.

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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 15:34

C'est exactement ça Panda.

Perso, avant, je faisais le tour des compagnies (y'en avait pas 150) et effectivement les moules bah... y'a pas une sortie tous les 4 matins.

Maintenant je regarde mais je regarde "mal et vite" parce que y'a trop et c'est à la limite de l'ecoeurant. Pleins de trucs me plaisent, mais ça reste "ouh bien" et c'est oublié 2j après.

Après peut être que les personnes qui actuellement consomment à bas prix vont changer leur point de vue et ça va encore modifier le marcher? Après tout n'importe quelle évolution est possible!
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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 15:34

pandalilou a écrit:
On se dirige vers une mutation du loisir ,une évolution naturelle, avec peut être séparation au long therme entre "les boulimiques à bas prix" et les "consommateurs raisonnables mais de poupées recherchées".

Et les "boulimiques de poupées recherchées", ils vont choisir leur camp comment? [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 514347

Blague à part, je suis d'accord qu'on a rien dit de nouveau par rapport au début d'année. Ce qui ne rend pas la pilule plus agréable à avaler! Mea culpa d'avoir remué la vase.
D'ailleurs en attendant cette fameuse hypothétique séparation, ben la cohabitation est parfois difficile..
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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 15:44

COMBAT DANS LA CREME CHOCOLAT!


hum pardon je sors
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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 15:48

Follow-the-Wind a écrit:


Et les "boulimiques de poupées recherchées", ils vont choisir leur camp comment? [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 514347

Blague à part, je suis d'accord qu'on a rien dit de nouveau par rapport au début d'année. Ce qui ne rend pas la pilule plus agréable à avaler! Mea culpa d'avoir remué la vase.
D'ailleurs en attendant cette fameuse hypothétique séparation, ben la cohabitation est parfois difficile..

Les "boulimiques de poupées recherchées" vu qu'ils ont pas le porte monnaie extensible, ils vont avec les autres "poupées recherchées" !

Sinon, l'avantage de relancer ce sujet, c'est que JUSTEMENT depuis le début d'année, il n'y a pas eu d'amélioration.
En bonne optimiste, je pensais que -comme le dit au dessus Limë- les nouveaux boulimiques, une fois "calmé" feraient évoluer d'eux même leur "consommation" de poupée, enfin que quelque chose se passerait. Mais rien. Je remarque que le marché est TERRIBLEMENT bouché, que même les Pukifées à la mode mettent plus de temps à partir, et sensiblement moins chères (on passe de 250€ avec juste make up stock à 250€ avec parfois FP sleeping ou quelques babioles) , que certains moules auparavant très demandés stagnent, et que les custos originales ou bien les poupées rares/pas courantes/ pas à la mode actuelles se retrouvent bien souvent chez les mêmes personnes, comme s'il y avait un " noyaux dur" de BJDistes "à l'ancienne" (comme la moutarde) chez qui transitent les poupées un peu hors normes.
La séparation commence à se voir...

Même sur DoA la constipation gagne du terrain. Avant une pukifée ne passait pas la soirée, là j'en ai acheté une "a perte" pour le vendeur, qui se désespérait depuis pas mal de temps de s'en débarrasser.
Ce n'est pas au niveau de MC, mais ça commence.


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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 17:11

Pandalilou : En te lisant, je me pose un certain nombre de questions. D'abord, est-ce que ces deux groupes dont tu parles sont vraiment délimités nettement ? Je veux dire, les frontières sont floues entre les moules "recherchés" et les moules "low-cost", les consommateurs "boulimiques" et "raisonnables", et même les bjdeux "anciens" et "nouveaux". Les gens changent aussi, leurs goûts évoluent, et on peut aimer et posséder à la fois des moules recherchés et des moules low-cost. Du coup, ces deux groupes sont plus des archétypes dans lesquels personne ne rentre complètement.

Ensuite, tu dis que les "nouveaux" ne changent pas leur façon de voir le hobby, mais je serais d'avis de se méfier des généralités : ceux qui étaient nouveaux au début de l'année (dont moi, par exemple) ne sont plus les mêmes qu'aujourd'hui, d'autres sont arrivés, certains ont changé et pas d'autres (et d'ailleurs tous les nouveaux ne sont pas à mettre dans le même panier ! Certains sont même presque "à l'ancienne" dès le début)... Du coup, même si de loin le bilan paraît le même, en y regardant de plus près on voit qu'il y a eu des changements, même si ça ne se répercute pas directement sur le marché.

Et finalement, même si ça a déjà été dit, les consommateurs ne sont pas les seuls responsables de ces changements, le nombre de compagnies et de nouveaux moules ayant bondi récemment. Avec certaines compagnies qui limitent leurs moules, les gens réfléchissent moins avant d'acheter (ils n'en ont pas le temps) et le marché se retrouve inondé de poupées achetées sur un coup de tête et qui finalement ne sont pas au goût de leurs propriétaires. Ajoutons à cela la difficulté d'économiser et de se fixer des objectifs avec la flopée de nouveautés qui sortent chaque mois, et on obtient quelque chose de beaucoup plus compliqué que ce que je sais de la petite communauté des débuts !

(désolée si mes propos vous paraissent agressifs ou si je dis des bêtises, juste au cas où)
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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 19:20

Anne-Laure, je viens de lire le sujet que tu avais donné à Epsy, ok ok je comprend:)
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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 19:30

On en a déjà parlé plein de fois mais ce serait vraiment cool d'avoir un gros marketplace (pas forcément un forum) européen anglophone spécialisé, où on pourrait vendre en euros et en livres sterling, dans une zone dépourvue de douanes. L'équivalent de The DP show & sell mais pour l'Europe.
Ca, ça permettrait peut-être plus de fluidité dans les marchés nationaux.

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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptyMer 2 Nov 2011 - 19:56

Oh purée ça serais tellement bien ...
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Athénaïs

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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptySam 19 Nov 2011 - 18:33

Comme on le sait tous, la situation économique est de plus en plus difficile depuis 2009. Chute du marché immobilier, des investissements, peur du chômage, etc...
Les mentalités ont donc changé depuis cette date : on consomme moins mais mieux et dans tous les domaines. Et surtout, ce besoin de se rassurer et de conjuguer achat, investissement et non-escroquerie. D'où la forte remontée de l'or.
Je ne vois pas pourquoi le milieu de la bdj serait en décalage avec ça.

On commence à être un peu rassasiée de voir autant de nouveaux modèles et on
en perd son latin. Comme dit, plus haut, tel jour on repère tel modèle et 48 H après on ne sait plus quelle modèle on a regardé.

Il y a fort à parier que les acheteurs vont privilégier la qualité ou l'originalité: pas forcément dans le macabre qui commence a faire moins d'adeptes.

Les nouvelles créatrices européennes ou autres se portent bien et le prix est élevé et le second marché de ces bdjs idem.
En tant qu'acheteuse et passionnée depuis 3 ans, j'ai depuis plusieurs mois totalement changé dans mes achats qui ont été fait à 95% sur le marché d'occasion. Plus envie d'investir dans une Pukifée, ou littlefée (que j'ai) que l'on voit beaucoup.

Mais par contre, différents modèles, des créatrices que nous avons sur le forum et d'autres étrangères vont avoir du succès y compris sur le marché secondaire.
La mentalité change et les personnes vont préférer économiser et s'acheter des
modèles moins courants.
La fameuse théorie de l'offre et de la demande est bien là.
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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptySam 19 Nov 2011 - 21:39

Arylaya a écrit:
Pandalilou : En te lisant, je me pose un certain nombre de questions. D'abord, est-ce que ces deux groupes dont tu parles sont vraiment délimités nettement ?

Bien sur que non. Il n'y a pas un groupe immuable, c'est un "englobement " d'une catégorie de personne, comme "la ménagère de 40 ans". Ca colle a peu près a des personnes, mais jamais totalement.

Citation :
Je veux dire, les frontières sont floues entre les moules "recherchés" et les moules "low-cost", les consommateurs "boulimiques" et "raisonnables", et même les bjdeux "anciens" et "nouveaux". Les gens changent aussi, leurs goûts évoluent, et on peut aimer et posséder à la fois des moules recherchés et des moules low-cost. Du coup, ces deux groupes sont plus des archétypes dans lesquels personne ne rentre complètement.

Voilà, c'est ça . Encore que je ne suis pas d'accord avec toi, il y a une délimitation très claire entre les moules "low cost" et les recherchés, même si les deux catégories peuvent se retrouver chez le même propriétaire, comme moi qui possède du Dollzone (un des moins cher quand j'ai commencé les BJD en 2007) et du recherché et cher (SOOM, Switch...) et que oui, les gens changent et évoluent et passent du boulimique au raisonnable , et inversement.
Mais je ne parle pas de personnes en particuliers, mais bel et bien d'une mouvance globale, comme on parlerait d'une mode. Ce n'est pas parce que 30 personnes cessent de porter des pantalons patte d'éléphant que l'on peut parler de la fin d'un mouvement, là ce n'est pas parce que certaines personnes changent leur façon de voir les BJD et d'en acheter que ça change le fait que depuis quelques temps il y a une "vague" d'achat de poupées "à bas prix" .

Citation :
Ensuite, tu dis que les "nouveaux" ne changent pas leur façon de voir le hobby, mais je serais d'avis de se méfier des généralités : ceux qui étaient nouveaux au début de l'année (dont moi, par exemple) ne sont plus les mêmes qu'aujourd'hui, d'autres sont arrivés, certains ont changé et pas d'autres (et d'ailleurs tous les nouveaux ne sont pas à mettre dans le même panier ! Certains sont même presque "à l'ancienne" dès le début)... Du coup, même si de loin le bilan paraît le même, en y regardant de plus près on voit qu'il y a eu des changements, même si ça ne se répercute pas directement sur le marché.

J'aurais pu être effectivement plus claire.
Tu me parle de personnes individuelles, traçable et qui changent et évoluent (et ça c'est bien) , moi je parle de globalité, de mouvement dominants.
De plus, relis moi, je n'ai pas dit "les newbies" , mais "les nouveaux boulimiques" pour bien faire la différence entre les personnes qui découvrent les BJD et sautillent de partout joyeusement en achetant de ci de là pour se faire la main , et ceux qui "consomment" de la BJD (recherches urgentes entre autre) , quelle que soit leur "ancienneté" (car l'ancienneté ne sert pas à grand chose, on ne devient pas un sage respecté passé 3 ans de présence sur MC!)).
Je n'ai rien contre "les newbies", ce n'est qu'une appellation pour désigner des personne récemment contaminées, mais l'amalgame se fait souvent car le comportement de consommation boulimique est souvent observée chez les nouveaux arrivants.
Là mon discours touche plutôt une catégorie de personne qui -du moins j'ai l'impression- viens sur le forum non pas pour la poupée en elle même, mais pour ce qui s'y rattache : le coté underground, la communauté, les interactions sociales, l'appartenance à un groupe "spécial"... et qui au final fait passer la poupée au second plan, plus comme "support d'acceptation" que comme réel support de création.
Ce qui me fait dire ça, c'est les sujets ou les gens réclament des commentaires (newbies comme "anciens", ça c'est déjà largement vu), demandent l'avis du forum pour tout (le nom, la perruque les yeux, le prochain modèle...) bref, donnent l'impression de vouloir plaire à tout prix attirer l'attention...


Citation :
Et finalement, même si ça a déjà été dit, les consommateurs ne sont pas les seuls responsables de ces changements, le nombre de compagnies et de nouveaux moules ayant bondi récemment. Avec certaines compagnies qui limitent leurs moules, les gens réfléchissent moins avant d'acheter (ils n'en ont pas le temps) et le marché se retrouve inondé de poupées achetées sur un coup de tête et qui finalement ne sont pas au goût de leurs propriétaires. Ajoutons à cela la difficulté d'économiser et de se fixer des objectifs avec la flopée de nouveautés qui sortent chaque mois, et on obtient quelque chose de beaucoup plus compliqué que ce que je sais de la petite communauté des débuts !

c'est exactement ça !
Ajoute aussi les gens qui n'achètent plus de peur de ne pas pouvoir revendre en cas de déception, et qui rachètent à prix d'or la poupée qui n'est plus disponible car finalement ils regrettent, et tu obtiens un marché superbement constipé SAUF pour certains modèles ponctuellement disponibles et hors de prix, qui constipent encore plus l'écoulement des modèles plus abordables et pas rares (car quand tu as lâché 1000€ dans un limité, tu n'as plus rien pour le petit mignon là bas qui te faisait de l'œil !) .

Athénaïs: je ne suis pas certaine que la crise influence de trop l'achat des BJD. Les poupées très chères se vendent toujours très bien. De plus "conjuguer achat,investissement et non-escroquerie" ce n'est pas trop compatible avec le milieux de la BJD. On ne peux jamais prévoir si l'achat sera judicieux , c'est pourquoi il vaut mieux le faire pour soit même au départ.
Et pour l'escroquerie, la poupée d'occasion n'a que le prix qu'on veut bien lui donner. Si une MD de SOOM se vends si chère, c'est malheureusement car certaines personnes les achètent à ce prix là ! Il n'y a pas d'escroquerie, mais la loi de l'offre et de la demande.
Une BJD ce n'est pas une voiture d'occasion, il n'y a pas d'argus ni de "prix honnête".

Citation :
Je ne vois pas pourquoi le milieu de la bdj serait en décalage avec ça.
Le milieux de la BJD est en décalage avec le reste car c'est un loisir, et qu'il est en relation avec l'affect. Il y a peu de gens raisonnables dans ces cas là, c'est sans doute pour ça qu'il fonctionne encore pas mal. On s'offre du rêve pour colorer la morosité de la vraie vie, et ça n'a pas de prix pour certains.


Citation :
La mentalité change et les personnes vont préférer économiser et s'acheter des modèles moins courants.
Ce n'est pas mon avis. Il y a toujours eu un public pour les modèles hors norme, et un autre pour les modèles plus courant et plus facile a s'approprier, et adapter selon ses envies. De plus, si tout le monde fait ce que tu dis, alors les modèles moins courants deviendront super courant puisque tout le monde les aura !

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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 EmptySam 19 Nov 2011 - 23:31

Citation :
La mentalité change et les personnes vont préférer économiser et s'acheter des modèles moins courants.

Ce n'est pas obligatoire. Il ne faut pas oublier que ça reste pour beaucoup des achats au coup de coeur, tout le monde n'aime pas les mêmes modèles. Donc quoi qu'il arrive il y aura toujours l'équivalent de Fairy land en ce moment, comme il y en avait avant.
Le milieux des bjd comme les autres milieux n'est pas figé, il change et on ne peux être sûr de rien. Franchement à la fin de la mode des pattes d'éph qui aurait cru qu'ils reviendraient.
Et puis c'est comme les shorts ça va pas à tous, y a des modèles parmi les poupées rares qui tapent dans l'oeil de certains car elles leur correspondent et d'autres personnes vont les regarder les trouver super mais n'en auront pas car elles ne leur correspondent pas. Ce qui n'altère en rien la qualité artistique de ces dolls.


Et pour le côté compliqué du marché des dolls maintenant, bha comparé a la difficulté de trouver un pantalon, un peu différent de la tendance de la saison, malgré les dizaines de magasins de fringues (tous budget confondus), bha c'est rien !!!!

Et je tient à dire que je n'ai rien contre Fairy land, n'ayant personnellement que des dolls de chez eux maintenant, et la future viendra de chez eux aussi, et même si ils faisaient du 58-60 cm en fille j'en aurais aussi. Na.
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MessageSujet: Re: [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte...   [Discussion] Stagnation du marché - Vente à perte... - Page 14 Empty

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