Materiel Celeste
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 Sexualiser ses poupées ?

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Bluu

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:02

Je pense que pas mal de gens trouvent un côté à la fois ridicule et malsain à l'érotisme dans le contexte de dolls, comme si ça revenait à les maltraiter ou bien encore à "jouer à la poupée" pour assouvir ses fantasmes... Je peux comprendre ce point de vue, même si ce n'et pas mon cas. Puis ça soulève peut être des problématiques qu'on évite d'aborder, et enfin le côté poupée gonflable...

Personnellement, mes personnages - et dolls - sont bien sexuées, et je trouve ça assez amusant de jouer la-dessus.

Mais même sans parler de sexualité je trouve qu'on peut mettre en scène et apprécier les courbes et formes du corps des BJD, en restant dans du nu épuré, sans pencher du côté pornographique ^^ Je tiens quand même à souligner, qu'il peut avoir un univers artistique sans qu'il y ait du sexe dedans Wink On en voit déjà de tous les côtés, avec le gavage sexuel à la télé, dans la publicité, films, et j'en passe. Peut être que les BJD, n'ayant pas ce côté explicitement sexué, se trouve de cette façon élevés à un piédestal, protégés en quelque sorte dans l'esprit de certaines personnes?
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Invité
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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:03

Pich a écrit:
Par contre je ne comprends pas trop ce besoin de faire une distinction entre érotique et porno, comme si l'érotique c'était le bien et le porno le mal. Pour moi, dans l'érotique on suggère, dans le porno on montre...Mais la notion d'art n'intervient pas là-dedans...On peut faire de l'érotique vulgaire et affreux (ça se voit quand même souvent...), et du porno beau et poétique...A moins que l'on considère les organes sexuels comme sales et dégradants, ce qui est malheureusement encore très ancré dans les esprits.
Je réagis juste en vitesse avant de partir. Non non du tout, je n'ai personnellement jamais dit cela...je faisais simplement cette disctinction car à mon sens, du porno artistique c'est nettement plus dur que de l'érotisme, j'ai rarement eu l'occasion de voir du porno artistique (même si encore une fois l'appréciation d'une image est totalement subjective, je trouve qu'en général c'est souvent nettement plus maitrisé par écrit peut être encore une fois parce que c'est plus suggéré que montré) ça évoque tout de suite quelque chose de beaucoup plus fort, ça evoque la sexualité pure et dure avec ses côtés les plus séduisants comme les plus dures alors que l'érotisme lui garde plus souvent une notion de demi mesure. C'est peut être plus facile à maîtriser. Moi j'ai une préf pour l'érotisme, mais chacun ses goûts. Si on peut voir du porno artistique réussi chez les BJDs, why not, justement je pourrais me faire une idée du potentiel de ces parties érectiles Wink
hop je file ^^
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Poulette

Poulette

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Age : 40
Localisation : Suisse - France (74)
Date d'inscription : 29/08/2009

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:07

Citation :
Par contre je ne comprends pas trop ce besoin de faire une distinction entre érotique et porno, comme si l'érotique c'était le bien et le porno le mal. Pour moi, dans l'érotique on suggère, dans le porno on montre...Mais la notion d'art n'intervient pas là-dedans...On peut faire de l'érotique vulgaire et affreux (ça se voit quand même souvent...), et du porno beau et poétique...A moins que l'on considère les organes sexuels comme sales et dégradants, ce qui est malheureusement encore très ancré dans les esprits.

C'est vrai que ta remarque est très intéressante!

Je pense que ce qui gêne la plupart du temps n'est pas tant la présence d'organes sexuels en soi, mais plutôt la mise en scène d'actes sexuels à proprement parler et à mon avis c'est la où se situe la frontière érotique/porno, sans que l'un soit bien ou mal...
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Ryume

Ryume

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:16

Il existe des films pornographique réaliser par des femmes (Ovidie pour ne citer qu'elle) qui sont nettement moins violent que ce que l'on peut voir d'habitude. Mais bon, c'est encore une autre histoire (pas le même point de vue selon qui réalise le film, pas le même public, ect). Tout ça pour dire que l'on peut de faire quelque chose de porno tout en arrivant à en faire quelque chose de jolie (Littlesam l'a parfaitement réalisé, je le répète).
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Myra
Modérateur
Myra

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:19

Ce qui me dérange dans le fait de représenter des scenes de sexe avec les poupées, c'est que, vue leur certaine raideur, le rendu est immédiatement peu naturel. Il n'y pas cette fusion des corps qui fait toute l'essence de l'acte. Ca donne un rendu etrange genre "elle font crac-crac et puis c'est tout", ce qui donne un aspect gratuit et immédiatement "pervers" (sans compter que bon, désolée pour ceux qui font ce genre de shoots, mais c'est généralement trés mal fait, ce qui renforce ce coté gratuit).

Et puis, bien que les persos de mes BJD n'entrent pas dans ce genre de problématiques (ados ou célibataires), je ressens une sorte d'interdit face au fait de réaliser des oeuvres à caractére sexuel. J'ai souvent envie d'en dessiner, mais je le fais rarement car j'ai peur que quelqu'un de mon entourage tombe dessus (alors que paradoxalement, je les mets sur internet)...

Je pense que cet "interdit" doit se poser à d'autres gens que moi et créer une gene face au fait de sexualiser ses BJD.

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Bakhtine

Bakhtine

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:19

De toute façon... Je pense que si ces photos gênent autant, réalisées avec des dolls matures donc, et réalistes, c'est sans doute parce qu'elles nous mettent face à notre propre sexualité... C'est toujours dérangeant.
D'une certaine manière, c'est comme regarder des photos érotiques "normales" (avec de vraies personnes) ; cela dérange beaucoup certaines personnes - moi y compris, j'ai beaucoup de mal.
Récemment on m'a envoyé des photos de body painting, donc des tofs avec des filles à moitié à poil, peintes etc... Et bien cela m'a dérangé. J'avais l'impression d'entrer dans l'intimité des filles, ou j'en sais rien.

Je pense que beaucoup de choses sont liées... Et puis tout le monde n'est pas capable de faire de belles photos dans ce domaine je pense. C'est assez délicat.
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khaarmila

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:31

Je te reconnais bien là Jade, sujet très intéressant et d'autant plus pour moi puisque mes recherches tournent autour de la sexualité et des représentations qu'on en a. Merci donc d'avoir ouvert le début!

Ash a écrit:
Je me demande si les gens n'ont pas peur qu'on identifie ce qu'ils font faire à leur poupées, à eux, d'où une certaine gêne peut-être...?
Je pense que Ash met le doigt pile poil sur le "problème". Beaucoup pense que les dolls sont des espèces d'avatars qu'on se construit pour vivre des vies différentes et si l'on met en scène de la sexualité, ça voudrait dire qu'on met en scène ce qu'on aimerait vivre. CQFD. Ca doit parfois être le cas et je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas à la limite mais c'est très réducteur. Cela dit, je vous avoue que j'ai du mal avec les scènes à caractère "pédophile" (j'ose les grands mots!), une Ante avec un SD je n'approuve pas du tout. Peut-être à cause de mon environnement professionnel ou parce que justement je pense bêtement que nos mises en scène reflètent nos penchants, je ne sais pas...

Bakhtine a écrit:
Perso ça me dérange un peu... Je n'arrive pas vraiment à dire pourquoi... Est-ce parce que, peut-être, on a gardé l'image de la poupée liée à celle de l'enfance ?
Là aussi Bakhtine touche un point important. Poupée = enfance, on ne peut pas le nier. J'envisage de faire un jour une recherche sur les poupées pour adultes et quand j'en parle autour de moi, tout le monde pense aux "poupées gonflables"! Je dois alors préciser et donner d 'autres exemples!

Ryûme a écrit:
En relisant les différentes réactions, j'ai le sentiment que le problème est de sexualiser un objet inanimés. Il y a toujours cette crainte de passer pour un pervers, c'est dingue.
Encore une fois, bingo! Ca a été dit, la sexualité c'est l'intime et c'est difficile de l'exposer sans passer pour un exhib...

J'aime beaucoup tes fotos Jade, tu le sais; j'adore les scènes entre Ténébos et Laudanum. Pourtant je suis moins fan de la toute dernière foto que je trouve "trop". Peut-être as-tu atteint ma limite (pinaise la psy qui bosse sur la sexualité... bravo!) Laughing Pourtant j'ai beaucoup aimé celles avec ta O, très crues... Bizarre!

J'ai pensé à des mises en scène érotiques dès que j'ai imaginé Eight et son "homme" mais je me disais, comme ça a été dit, que je garderais ça pour moi, certainement par peur de passer pour une perverse. Puis j'ai vu tes fotos et je me suis dit qu'après tout, si on considère que nos fotos sont une sorte d'art, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas faire des choses autour de mon sujet de prédilection : la sexualité!
J'attends donc mon Dia avec impatience!!
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Lumina

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:36

Je n’ai pas tout lut, le titre m’a interpellé. Pour ma part, je ne suis pas accro au sexe de manière général, je suis une fan de Yaoi, mais pas dans le sens, « carte les cuisses bébé j’arrive », non, je préfère la romance, avec des touche d’érotisme, ce que je trouve plus intéressant. Mais même prendre une photo une poupée masculine avec une poupée féminine, nu, n’est pas vulgaire.

En ce qui concerne la sexualité, mes poupées son sexué, surtout dans mes histoires, sauf les enfants qui y sont, je parle des « adulte » mais je l’avoues, avoir fait des photos de « charme » et les garder (plus par flemme de trier et de poster d’ailleurs) Mes personnage ne sont pas élever dans le monde rose, et les enfants, ne sont pas né dans les choux et les roses. Les possibilités avec ces poupées sont infinies.

Par contre montrer moi des humains, et la je trouverais ça nul a chier. Après que les « mec » BJD est un kiki amovible ou pas, cela importe peut.

Je ne suis pas très clair, je m’en excuse, je ne sais pas trop comment exprimé mon point de vue. Enfin voila en gros. La sexualité des poupées, dépend des gens. Je ne trouve ça ni ridicule, ni choquant, mais plus réaliste, comment ne pas avoir envies de faire faire ce genre de petites chose a nos poupée quand on vois a quel point, elle son physiquement réaliste.

Après, en effet, on ne va pas montrer ça comme ça sans protection a cause des jeunes, mais il ne faut pas oublier que sur ce forum, il y as MC2 il est fait pour ça en grande parti ^^

Mais moi ça ne m’étonnerait pas que un jours, il n’y aura pas que monsieur BJD qui sera équipé pour.
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Bakhtine

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:42

Citation :
J'aime beaucoup tes fotos Jade, tu le sais; j'adore les scènes entre Ténébos et Laudanum. Pourtant je suis moins fan de la toute dernière foto que je trouve "trop". Peut-être as-tu atteint ma limite (pinaise la psy qui bosse sur la sexualité... bravo!) Laughing Pourtant j'ai beaucoup aimé celles avec ta O, très crues... Bizarre!

Bizarrement, ce qui m'a le plus dérangé sur cette dernière photo, et je ne m'explique pas pourquoi, ce sont... les joints visibles ! Shocked Je me rappelle que ça m'avait fait exactement la même impression avec la photo de son Chrom à poil ^^. La vision des joints m'avait vraiment dérangée, plus que la nudité ou l'érotisme des photos...
Peut-être parce qu'au fond, ça m'a encore renvoyé l'image de "eh oui, c'est une poupée !". Les photos sont tellement réalistes (et réussies, il faut le dire) qu'on a parfois tendance à oublier que ce sont des poupées... hypnose
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khaarmila

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:43

Oui c'est faux! Les joints sont un peu gênants!
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Loreleï

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:57

Me suis posé la question au début, aussi.
Mais finalement, mes poupées ne sont rien d'autre que des objets jolis. Je n'ai aucun désir d'érotiser une de mes peluches ou mon fer à repasser, donc.. mes bjd non plus. Malgré leurs seins et leurs sexes, je n'en vois pas l'intérêt (même si j'aime les photos de nu, c'est une question d'esthétique, le contraste des courbes et la dureté de la résine qui n'est pas souple, les jeux de lumière..) et je trouve même cela redondant.
Je parle même pas des mises en scènes ridicules à grands renforts de gros plans comme on peut en voir sur les forums. Quand des scènes de cul entrent dans une histoire, ça ne me gêne pas du tout, ou bien pour le plaisir d'une belle photo. Comme pur support à fantasme, je n'en vois pas le potentiel érotique (ou en tout cas ça ne m'excite pas) mais ça ne m'empêche pas de les regarder, d'apprécier et de les commenter.
Je n'ai pas spécialement de tabou ni de difficultés à parler ou mettre en scène des sujets érotiques ou porno (je dessine et j'écris, j'ai déjà fait dans le très salé), donc je ne pense pas qu'un blocage psychologique quelconque soit en cause.
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Piyo

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 14:07

Jade a écrit:
Piyo a écrit:
Pour ma part, d'un point de vue de photographe, je trouve juste les poupées totalement réductrices pour le côté érotique.
C'est à dire ? Tu trouves que malgré leur apparence pseudo réaliste elles sont trop rigides ou figées pour être intéressantes dans ce domaine ? daisy


Il y a problème de rigidité, entre autre (j'adore voir les corps se "tordre", je ne sais pas comment expliquer... mais la rotation du buste par exemple, ce genre de choses, qu'avec les BJDs, je ne retrouverais jamais) mais aussi le souci d'esthétique.
Pour ma part, je trouve le corps des BJDs "beaux" sans rentrer parfaitement dans mon esthétique et c'est le plus "gênant" pour mener à bien des photos dénudées ou quoi. Je n'ai réussi qu'une fois à faire du très suggéré et j'en suis satisfait parce que je n'ai jamais pu le reproduire avec un être humain.
Je suis affreusement tatillon sur les corps dénudés que je veux prendre en photo, je l'admet moi même. Après c'est une force dans mon travail comme un handicap ^^; Mais les poupées ne me rendront jamais le rendu d'un véritable corps...
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Pich

Pich

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 14:09

Jade > ah ben c'était pas spécialement toi, c'est simplement une distinction que je lis souvent sur le web, et sur ce topic on l'a vu à plusieurs reprises, donc j'ai eu envie de pinailler pour une fois ^^
M'enfin je suis bien d'accord que du porno artistique, ce n'est pas très courant ni facile à réaliser...Mais en même temps, ça ne veut pas dire que ce soit impossible, au contraire, moi j'y vois un défi intéressant.
D'ailleurs, plusieurs personnes ici ont dit que faire de belles photos de poupées nues ou "en action" était difficile, ou pas donné à tout le monde : raison de plus pour trouver ça passionnant! Je pense que de toute façon faire de très belles photos de BJD n'est ni facile ni donné à tout le monde (et pourtant Jade, tu y excelles ^^).

Loreleï > tu dis n'avoir aucun désir d'érotiser tes poupées en les comparant à des peluches ou un fer à repasser...Pour moi ça n'a rien à voir, puisque ce sont des représentations humaines, alors qu'un fer ce n'est rien qu'un fer, et une peluche représente bien souvent un animal...Donc c'est sûr que ça n'a pas grand-chose à voir avec la sexualité.
On parle de représenter la sexualité humaine, à l'aide de représentations d'humains. La poupée en résine, elle, n'est que le support. Un peu comme une peinture érotique : finalement, ce n'est qu'une toile et quelques pigments, non? Un livre érotique, qu'est-ce à part du papier et de l'encre? Mais ce n'est pas l'objet en lui-même qui compte, mais bien ce qu'il représente.
Après, on peut bien sûr ne pas avoir envie d'érotiser ses poupées, mais à mon avis ça ne vient pas vraiment du fait qu'il s'agisse d'objets ^^


Dernière édition par Pich le Lun 28 Déc 2009 - 14:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 14:18

Piyo > Merci pour tes précisions. Je pense que je comprends ce que tu veux dire. Moi même si le corps ne correspondait à une certaine esthétique qui me séduit j'aurais également bcp de mal à l'exploiter dans cette optique ^^

Lorelei > Moi non plus je ne ressens pas le besoin d'érotiser mon fer à repasser ou mon aspirateur (d'ailleurs quel rapport à part le fait que se sont des objets ?) ça ne m'empêche pas de le faire avec mes poupées et ça n'a rien d'un besoin, c'est juste une envie parmi d'autres..et je ne suis pas non plus excitée quand je vois mes poupées se toucher ni ne les envisage comme un transfert de fantasmes, ça s'arrête à l'aspect visuel que je trouve intéressant au même titre que n'importe quel autre sujet...bonjour les raccourcis rapides !

Pich > Je rejoins totalement ton avis daisy


Dernière édition par Jade le Lun 28 Déc 2009 - 14:19, édité 1 fois
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khaarmila

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MessageSujet: Re: Sexualiser ses poupées ?   Sexualiser ses poupées ? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2009 - 14:19

Jade a écrit:
Moi non plus je ne ressens pas le besoin d'érotiser mon fer à repasser ou mon aspi
Pourtant ya des tas de choses à faire avec gloire
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