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 Une section "Critique" - forum photo ouvert

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MessageSujet: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:03

Voilà, tout est dans le titre. Pourquoi ne pas créer une galerie "Critique" ? Où les gens posteraient quelques photos dans le seul et unique but d'avoir des critiques constructives ( Tout commentaire autre que " Oh, c'est jouliiii ! " ).

C'est une idée qui nous est venu en discutant, cet après-midi ... On se plaignait justement de ne pas recevoir de vraies critiques, qui pointeraient du doigt ce qui ne va pas dans une photo, une custo ou autres et, au contraire, ce qui rend cette photo/custo/autres belle.

Vous me direz, il y a les galeries de l'Atelier pour tout ce qui est customisation ... Et question photographie, il existe des forums spécialisés pour ça. Le soucis est que ça ne prend pas en compte l'ensemble de l'"œuvre" mais seulement quelques morceaux et l'idéal, à mes yeux et à ceux de mes amis présents, serait justement de prendre cette "œuvre" dans son intégralité ...

Voilà, j'espère avoir réussit à me faire comprendre. C'est très claire dans ma petite caboche mais j'avoue avoir un peu de mal à trouver les mots pour l'exprimer clairement ... Si quelqu'un pense avoir compris et désir expliciter, qu'il ne se gène pas ! daisy
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Heroysa Monster

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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:07

Moi je comprend très bien vue que j'ai fait partie de la discution. Bien sur il y a la partie vos BJD pour faire aussi de la critique mais on ne sait jamais vraiment si la personne l'accepte où non, donc on n'ose pas vraiment le faire de peur que la personne ce braque ou le prenne mal. C'est pour cela que nous avons eu l'idée de cette section où on pourrait détailler nos critique, peut être trouver des solutions avec les gens quand on en parle...

Ca pourrait être très intéressant je pense, et permettre d'évoluer.
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:12

Mais pourquoi lorsque vous postez une série de photos dans vos galeries vous ne marquez pas spécifiquement: "je veux des critiques franches pour évoluer"?
Les gens ne le font pas en général parce que quand ce n'est pas demandé, ce n'est pas forcément bien accepté. Mais s'il y a marqué clairement que c'est ce que vous voulez, les gens se sentiront plus à l'aise pour le faire, non?

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Prince

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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:14

Personnellement ça m’intéresse. Des fois les "oh c'est beau" sont un peu énervant quand on cherche à s'améliorer et à connaitre ses défauts. (Surtout dans les galeries make up, ou quand on écrit bien explicitement qu'on souhaite des critiques.) En photo il n'y en a que très rarement, voir quasi jamais.
J'espère que ça sera possible comme idée.

Edit pour anne laure qui m'a devancée: Même en l'écrivant en gras les gens n'en font pas forcément.
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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:17

Anne laure : Je suis d'accord avec Prince dans les topic bassique même si on l'écrit en gras et rouge, les gens ne le font pas spécialement et cela passe inaperçu si on ne le poste pas à chaque fin de séance...

C'est pour cela qu'on à pensée à cette section, même si on est d'accord que ça rajouterais quelque chose à modérer... Mais si il y a besoin d'aide je suis d'accord pour aider.
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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:21

Prince a écrit:
Personnellement ça m’intéresse. Des fois les "oh c'est beau" sont un peu énervant quand on cherche à s'améliorer et à connaitre ses défauts. (Surtout dans les galeries make up, ou quand on écrit bien explicitement qu'on souhaite des critiques.) En photo il n'y en a que très rarement, voir quasi jamais.
J'espère que ça sera possible comme idée.

Parfaitement. Pour posséder une galerie make-up, j'ai beau demandé des critiques ... Bah, nada. Pourtant, je suis une débutante et il y a forcément des défauts mais nop, rien.

Anne-Laure, on y avait pensé mais, personnellement, j'ai peur que, vu l'abondance des topics dans la galerie, ça se noie dans la masse. Bien souvent, les personnes s'arrêtent dans les galeries contenant des moules qui leur plaisent quand ce n'est pas juste pour voir la dernière photo du copain/de la copine.
Là, ce serait de la critique uniquement. Et puis, ce serait séparer le plaisir de montrer ses dolls et le travail qu'il y a faire dessus ...

C'est vrai que ça ferait un truc en plus à surveiller, surtout que une telle Galerie pourrait être la cible de Trolls et autres ... Mais comme Heroysa, si besoin, pas de soucis pour aider la Modération.

( Ce qui relance le sujet des aides à la Modération, d'ailleurs ... C'est toujours d'actualité ? )
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:29

Ce n'est pas tellement un souci de modération, c'est que j'ai envie que les galeries restent neutres. Si on ouvre une section comme ça, ça veut dire "maintenant je poste mes photos en double: une galerie pour les compliments, une pour les critiques".
Les critiques faites de manière diplomate passent bien en général. Or je crains les "pourquoi tu me dis ça, j'ai pas posté dans la galerie critiques donc ici t'as pas le droit de me critiquer!" dans les galeries normales.

De plus, il me semble que la critique demandée n'est pas sur les mêmes choses, avoir un avis sur une photo ne fait pas appel à la même expérience que de donner un avis sur la qualité d'un maquillage...

Je dis ça parce que c'est ce que je ressens, mais je ne suis pas contre ouvrir une galerie dans les galeries à thèmes par exemple, avec un nombre de photos limité par post. Mais franchement, ne vous faites pas trop d'illusions: donner une critique argumentée c'est du temps et de l'énergie, si les gens ne le font pas même quand c'est demandé, c'est pas forcément qu'ils ont peur que ce soit mal pris, c'est aussi parce que ça demande un investissement beaucoup plus important que le simple compliment.

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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:33

Oui, on pensais mais on à pas préciser mettre un nombre de photos limitée par poste si on ouvrait une galerie du genre, pour justement qu'il n'y ai pas de photos en double ou très peut...

C'est sur que ça prend de l'énergie de critiquer mais si il y avait une galerie spécial au moins les gens irrais en connaisance de cause.

Ps : Faire sa dans la galerie à thème je pense que ce n'est pas spécialement une bonne idées, car si il y a plusieurs postes en même temps ça va être brouillion...
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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 1:42

Anne-Laure a écrit:
Ce n'est pas tellement un souci de modération, c'est que j'ai envie que les galeries restent neutres. Si on ouvre une section comme ça, ça veut dire "maintenant je poste mes photos en double: une galerie pour les compliments, une pour les critiques".
Les critiques faites de manière diplomate passent bien en général. Or je crains les "pourquoi tu me dis ça, j'ai pas posté dans la galerie critiques donc ici t'as pas le droit de me critiquer!" dans les galeries normales.

Ah oui, je n'avais pas pensé à ça =/ C'est sûr que ça peut être un problème et ça pourrait générer des tensions ...
Mais plus que de faire une section normale et une critique, ce serait plus, à mes yeux, une section " Pour le plaisir de montrer ses dolls et s'améliorer " et une " Pour m'améliorer et progresser ".

Anne-Laure a écrit:
De plus, il me semble que la critique demandée n'est pas sur les mêmes choses, avoir un avis sur une photo ne fait pas appel à la même expérience que de donner un avis sur la qualité d'un maquillage...

Oui mais justement, on peut recevoir une critique sur un maquillage mais pas sur une photo. Personnellement, moi qui aimerait m'améliorer en photographie, je désespère un peu ...
Et puis, pour ceux qui désire plus une critique sur l'ensemble de leur "création" ( Pas d'autre mot en tête ... ), c'est un peu plus compliqué aussi.

Anne-Laure a écrit:
Je dis ça parce que c'est ce que je ressens, mais je ne suis pas contre ouvrir une galerie dans les galeries à thèmes par exemple, avec un nombre de photos limité par post. Mais franchement, ne vous faites pas trop d'illusions: donner une critique argumentée c'est du temps et de l'énergie, si les gens ne le font pas même quand c'est demandé, c'est pas forcément qu'ils ont peur que ce soit mal pris, c'est aussi parce que ça demande un investissement beaucoup plus important que le simple compliment.

L'idée de la galerie à thème est bonne mais, d'un autre côté, si 36 mille personnes postent en même temps dans cette fameuse galerie, est-ce que ça ne découragera pas ceux qui veulent émettre leur critique ? Est-ce que ça ne risque pas de créer des tensions entre membres si telle personne reçoit une critique et pas l'autre ?

Je vous laisse à présent, je vais aller me coucher ^^
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coyot

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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 12:09

Je suis assez d'accord avec Anne-Laure sur la probable "cassure" entre les topics de critiques ou non.
En revanche, comme l'idée est pas mauvaise, ce qu'on peut essayer des faire c'est de transformer des topics de "tuto" en "tuto et critiques" ou chacun poste des tofs et d'autres donnent leurs tuto/critiques/conseils.
Du coup ça aura obligatoirement un coté constructif puis que la personne qui poste ça photo sera obligée de détailler et de donner sa façon de faire pour qu'on puisse la conseiller (j'ai utilisé un pastel mis au pinceau ou tel appareil, avec telle lumière..)
On peut en faire un par membre ou des plus gros par genre "critiques make-up" par exemple.

On peut tjrs essayer non? Je sais que par expérience il y en a qui ne supportent pas les critiques et peuvent être de mauvaise foi. Mais justement pour éviter le troll, une section appropriée n'oblige personne à venir après tout.
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Solkeera

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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 12:39

Anne-Laure a écrit:
Mais franchement, ne vous faites pas trop d'illusions: donner une critique argumentée c'est du temps et de l'énergie, si les gens ne le font pas même quand c'est demandé, c'est pas forcément qu'ils ont peur que ce soit mal pris, c'est aussi parce que ça demande un investissement beaucoup plus important que le simple compliment.
+1

Je ne suis pas convaincue que vous auriez plus de critiques intéressantes dans une galerie dévolue à cet exercice, tout simplement parce qu'il est rarissime que quelqu'un ait à la fois
- le recul nécessaire pour juger l’œuvre de façon plus ou moins impartiale,
- la motivation de faire des recherches sur l'univers de l'artiste pour comprendre ses intentions, ses partis-pris, et distinguer l'erreur ponctuelle du défaut chronique (or c'est à mon sens une condition sine qua non pour dire quoi que ce soit de valable),
- le talent pour comprendre comment les éventuels défauts pourraient être améliorés et
- le temps d'élaborer une réponse synthétisant tout ça de façon constructive, avec tact et bienveillance.

Malheureusement je pense que sans tous ces éléments une critique ne sert à rien.
Encore plus malheureusement, la plupart du temps les gens qui s'octroient le droit de donner leur avis sur le boulot des autres ne font rien de tout ça et se contentent en réalité d'exprimer leurs goûts ou d'imposer leur recette perso, ce qui n'avance pas plus que d'entendre "oh c'est beau" ou "je préférais le make-up d'avant" voire peut se révéler totalement contre-productif (dans le cas où le "critique" s'imagine que ce qu'il te faut c'est un bon cassage en règle.)

Une des façons d'attirer les conseils sans décourager ceux qui pourraient en donner serait peut-être de cibler les aspects sur lesquels on en veut, et pour cela je trouve qu'investir un peu plus la partie atelier n'est pas une mauvaise idée... ça marche déjà pas mal, il me semble, pour tout ce qui est de la création de poupées.
On peut faire comme le propose coyot ; ou juste poster un message dans un topic existant, ou en créer un avec un titre précis par exemple "comment améliorer la composition de mes photos" ou "demande de conseils pour réussir un make-up sophistiqué", ce qui aura en plus l'avantage de présélectionner les gens les plus susceptibles d'avoir vraiment un truc pratique à dire dessus, à savoir... ceux qui fréquentent la section atelier.

Citation :
Est-ce que ça ne risque pas de créer des tensions entre membres si telle personne reçoit une critique et pas l'autre ?

J'aurais tendance à dire que si dès le départ on est trop chatouilleux pour accepter le fait qu'une œuvre puisse susciter plus de réactions que la sienne, alors peut-être vaut-il mieux éviter de demander des critiques tout court ^^; !
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pandalilou
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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 13:35

Je ne dirais qu'une seule chose : moi j'ai diplomatie en 2éme langue naturelle, mais pas tout le monde.

Donc c'est casse gueule, car ça peut non seulement peiner profondément l'artiste, mais aussi mettre mal à l'aise les autres.

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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 13:45

Je ne vois pas pourquoi, si les gens postent dans la section critique c'est en connaissance de cause, pas pour faire joli. En général quand on demande une critique on est prêt à accepter ce que les gens ont à dire puisque c'est ce qui va nous permettre d'avancer, que ça soit cash ou pas. Après si certains ne fonctionnent pas avec cette logique c'est malheureux.
Mais bref apparemment ça ne sert à rien d'argumenter le truc...
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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 13:55

Personnellement je pense qu'on est assez grand pour accepter la critique même cash si on poste sur un topic de ce genre. Pour moi, pour avancer parfois il faut ce prendre de grosse claque le temps que c'est détailler et bien argumentée pour avancer. Il faut savoir accepter qu'on pointe nos défauts du bout du doigts, que certaines personnes n'aime pas et d'autre oui... C'est comme ça qu'on s'améliore, qu'on réfléchie à ce qu'on veux vraiment et ce qu'on peut arranger et autre.

C'est aussi sympa d'avoir des c'est jolie, mais dans un topic critique ont aurait un c'est jolie parceque.... on détaillerais peut être aussi un peut plus les émotions qu'on peut ressentir...

Ce n'est pas que pour pointer le mauvais mais aussi le bon avec plus de détails. Savoir ce qu'il faut garder de notre travail et peut être pas garder.
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MessageSujet: Re: Une section "Critique" - forum photo ouvert   Une section "Critique" - forum photo ouvert EmptySam 6 Aoû 2011 - 14:06

S'il y a bien une partie du forum que je serais tout à fait d'accord d'étoffer c'est la partie Atelier. Pour l'instant les tutos/questions "photo" sont dans la partie divers avec quelques unes dans la partie papotages.
On peut envisager de créer une section "photo" avec une galerie critique, où il est évident que ceux qui y postent des photos devront accepter la critique, et aussi accepter que d'autres photos que les leurs soient critiquées. Car si ça devient une obligation de critiquer les photos de tout le monde si on intervient, je crains que les rares personnes qui ont la capacité de faire de vraies critiques soient découragées (celles qui comme Solkee le souligne, cumulent savoir-faire, savoir-dire et disponibilité).
Et ça ne résoud pas le problème suivant: un maquillage devra être critiqué dans la partie maquillage, pas dans la partie photo. Or les auteurs de ce sujet semblent dire que ce n'est pas suffisant...

J'ai été voir sur DoA il y a un forum critique avec toute forme de critique regroupée, mais avec des regles très spécifiques et une manière de spécifier les sujets avec des icones dans les titres et les sujets sont supprimés automatiquement au bout de quelques mois.

En attendant, faire une petite catégorie photo où on regroupe les tutos, les conseils, les questions de cadrage et de lumière, etc me parait une bonne idée. Mais je précise une chose: le matériel photo n'est pas autorisé à la vente dans le Marché et ne le sera toujours pas.

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