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Forum francophone pour les collectionneurs et créateurs de poupées
 
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 Les recasts

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pandalilou
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 9:34

Arysuh a écrit:
J'ai envie de renvoyer au sujet de la poupée en plus non payée dans le colis là : le conscience, c'est quoi ? Ça se mange ? Shit

oui, c'est une spécialité régionale très goutue, qui peu s'accompagner de légers doutes persillés, d'une pointe de culpabilisation, voir se scrupules grillés à points, mais qui gagne a être consommée seule !

D'ailleurs, ça me fait penser à une autre discussion, sur les grosses modifications sur un moule. Si une personne modifie suffisamment un moule existant , et qu'au final le moule d'origine est méconnaissable, cette personne a t'elle le droit de mouler et vendre cette poupée/tête comme une création originale et personnelle ? Ou est elle coupable de recast ?

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 10:25

J'ai tendance à penser que si le moule d'origine est complètement insoupsonable, la personne ne peut être accusé de recast. Puisque déjà personne ne pensera à une telle accusation si le moule original ne peut être reconnu.

J'ai l'impression que je ne suis pas claire...
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 10:25

Personnellement, en faisant abstraction de ce que dit la loi dans ces cas là, (recast à des fins perso et modif + recast) je suis contre aussi.

Dans le cas d'un recast à des fins persos: qui nous dit que cette personne quand elle verra qu'elle peut le faire ne viendra pas vendre sur le marché secondaire? Ca s'est déjà vu...

Dans le cas de la modif + recast à des fins de vente (ou non d'ailleurs): j'ai du mal à trouver ça "honnete" en fait, il y a une espèce de mensonge là dessous. je ne doute pas du fait que ça ai déjà eu lieu en plus mais je trouve ça bizarre.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 10:28

.An a écrit:
En gros, quelqu'un qui achète une FP Unoa et qui s'en coule 10 autres à ses frais, pour sa propre utilisation, sans chercher à les revendre ensuite, ça ne me gène pas.
Comme on ne vit pas au pays des gens honnêtes, je n'y croit pas une seconde. Et il suffit de voir ce qui s'est passé ici même avec justement les dites Unoa pour comprendre!
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 10:28

.An a écrit:
Et pour mettre le bordel un peu moi aussi, je tiens à préciser que je n'ai rien contre le recast à fin personnelles, mais j'en ai après le recast qui vise à faire de l'argent.
En gros, quelqu'un qui achète une FP Unoa et qui s'en coule 10 autres à ses frais, pour sa propre utilisation, sans chercher à les revendre ensuite, ça ne me gène pas. Je crois même que c'est autorisé par la loi ? Quand on achète un objet, on peut s'en faire des copies à titre perso et sans but lucratif, non ?
Je serais curieuse d'avoir l'avis d'autres personnes à ce sujet.

J'y avais pensé mais je n'en ai pas parlé.

Il me semble, sans source à l'appui (parce que techniquement j'ai autre chose à faire que de fouiner à la recherche des lois en question), que c'est la copie à des fins commerciales qui est interdite. Si tu veux dupliquer un objet que tu as acheté (un CD, un film...) pour des fins personnels, c'est ton soucis! Et ce n'est pas illégal, qu'on me détrompe si ma mémoire me joue des tours.

D'ailleurs n'est pas ce dont parlait edhelwen en disant qu'elle croyait que le titre "recast" pour une fp Unoa signifiait que (je cite) la nana avait fait un moule et s'était fait sa propre unoa ? Ce que j'avais compris comme "la nana avait une fp, l'a moulée puis dupliquée pour se faire une autre Unoa".


Mais si la reproduction à but privé est autorisé, n'y aurait-il pas une faille dans le bidule? Genre :
1: je m'achète une Beryl,
2: je la reproduis
3: puis je vends l'original et je garde la copie, que techniquement j'étais en droit de faire lorsque je possédais la Beryl originale?

Donc je me retrouve plus ou moins confortablement en possession d'une Beryl copiée, sans avoir l'original mais sans avoir enfreint la loi à condition que je ne vende ni ne cède ma copie?
On objectera peut-être que ça serait un peu crétin vu le prix du silicone et de la résine... à défaut d'être illégal.
Ou est-ce que agir ainsi ne reste pas répréhensible? Car il y a préméditation: j'achète l'original dans le but de le copier et pas pour le conserver en ma possession.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 10:30

Follow-the-Wind, wow! Faudrai être sacrément tordu pour faire ça. Parce que niveau perte d'argent je pense que y'a pas mieux lol Mr.Red !
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 10:33

Tiens un exemple de ce qui est étrange dans le fait de modifier une oeuvre originale: regardez au niveau illustration / photo le cas de mijn schatje qui modifiait des photos qui n'étaient pas à elle pour ses illustrations... ça a fait scandale, ben là pour moi c'est la même chose ^^
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 10:49

Lulla> N'a-t'on pas le droit d'être légalement crétin? What a Face
Haaaaaaaaaa... mais maintenant que j'y pense, si on veut une Beryl tan, voilà la solution! Elle vaudra la peau des fesses et sera en plus invendable mais qu'importe?
Dommage que je n'aime pas garder des poupées ad vitam aeternam ( en plus d'être une férue des certificats d'authenticité) XD

Esthy> Oh le bel argument!
Mais dans le cas que tu cites, le soucis c'est bien que l'on arrivait à remonter à ses sources... or je pense que panda parlait d'une modif rendant l'original méconnaissable. En même temps, autant acheter les bases de têtes produits par la nana qui fait aussi de mignons petits crânes en résine...
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 11:22

Follow-the-Wind a écrit:
Lulla> N'a-t'on pas le droit d'être légalement crétin? What a Face
Haaaaaaaaaa... mais maintenant que j'y pense, si on veut une Beryl tan, voilà la solution! Elle vaudra la peau des fesses et sera en plus invendable mais qu'importe?
Dommage que je n'aime pas garder des poupées ad vitam aeternam ( en plus d'être une férue des certificats d'authenticité) XD

Esthy> Oh le bel argument!
Mais dans le cas que tu cites, le soucis c'est bien que l'on arrivait à remonter à ses sources... or je pense que panda parlait d'une modif rendant l'original méconnaissable. En même temps, autant acheter les bases de têtes produits par la nana qui fait aussi de mignons petits crânes en résine...

Il me semble que la loi prévoit que tu dois conserver l'original de la copie avec toi, comme pour les copies de CD, la copie est considérée comme une "sauvegarde" de ton original, afin d'utiliser la copie et l'user et conserver l'original en bon état. Et que tu dois détruire la copie en cas de revente de l'original. Donc a partir du moment ou tu revends l'original, tu es en délit si tu conserve la copie.

Esthy
: pariel que Follow, le soucis de mijn schatje c'est qu'elle ne modifiait que peu de choses dans les photos utilisées, et que l'original était parfaitement reconnaissable à la fin.

Là je parle de ça en pensant a cette artiste japonaise je crois, qui modifie des faceplates d'unoa de façon très poussée, et qu'au final on ne dirait plus du tout des Unoa. A elle au final le droit de les vendre comme des créations personnelles ?
Follow évoque un soucis différent : les têtes "crâne" sont vendues comme support de customisation, mais en cas de vente du modèle réalisé dessus, l'intérieur de la tête reste "d'origine" (voir le headback aussi) et donc soumis à la propriété de l'artiste ,non ? Ou le fait de vendre "pour custo" inclus la cession des droits de reproduction ? Jusqu'à quel niveau de modification est ce accepté ? Si je fait un écorché avec la structure du crâne encore visible dessous, ais-je le droit de la dupliquer et la vendre ? ou si je fais un visage abimé avec une partie du crâne mis à nu ? Combien de "pourcentage" du modèle d'origine puis-je reproduire avant de tomber dans l'illégalité ?

Du coup, quelle différence avec les compagnies qui vendent leurs poupées vierges "pour custo" ? Car bien que ce soit généralement pour custo via maquillage etc... ça inclus aussi custo "lourde" avec altération des traits ou de l'intégrité générale de la poupée puisque l'inverse n'est pas spécifié . Du coup on devient propriétaire de la poupée "physique" mais pas de l'exploitation de son sculpt a des fins commerciales (normal), mais en cas d'altération totale des traits, la compagnie perdrait ses droits dessus, non ? Vu qu'au final ce ne serait qu'un morceau de résine.
Du coup, on est sensés être propriétaire de l'objet/matière et pouvoir l'exploiter comme un "simple" support de base pour une autre création , non ? Vu qu'au final on l'utilise comme un simple support en résine.

Et pareil, question bête : si je veux créer ma propre faceplate compatible unoa (donc de A a Z faite par moi) est ce que j'ai le droit de la vendre, sachant qu'elle "utilise" le système de fixation unoa ? N'est ce pas un cas de "copie partielle"/recast partiel ?
Qu'en est il dans ce cas des "recast" d'arrière de tête unoa ? Leur quasi introuvabilité (c'est pas français, je sais) et le fait que ce ne soit pas un visage ou un corps entier excuse il le recast ?

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Lumina

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 11:33

j'ai pas lut les 3 pages, car les message son long, mais je me suis faites une idée. les recasts c'est pas bien. mais je pense aux ado qui rêve d'une poupées, et leur parents leur dise, "non c'est trop cher", et montre la même poupée a moins de 100 euros, il y as sans doute plus de chance pour que les parents accepte alors cette poupée la même si c'est une copie, surtout qu'ils ne saurons sans doute pas que s'en est une.

et que faire, si on achète une de ces poupée sans savoir que s'en ai une, en se disant "chouette j'ai fait une bonne affaire !" il y as un moyen de les différencier des vrai au moins ?

de toute façon j'en ai jamais vu, et je ne sais pas ou en voir, suis aller sur Flikr et si c'était pas marquer, j'aurais jurer des original.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:09

Mine de rien, le recast pose plus de questions encore que la simple éthique. Et la loi, française ou internationale n’a rien de claire là dessus.

Peut être doit-on déjà faire des distinctions entre :

-Recast / utilisation des moules originaux sans autorisation = Interdit, là on est clair
-Recast de sauvegarde = Toléré si on possède toujours l’original. Obligation légale de détruire la copie une fois l’original vendu.
-Modification lourde sur base originale unique = Toleré
-Utilisation d’une base originale pour production en série = ? ? ? ?
-Utilisation d’un système existant pour créer un original (ex : système headback unoa ) = Autorisé (cf les composants électroniques)

A la base, *lulla* avait posté son indignation sur la recast pur et dur. Ce qui nous amène aux arguments suivant :

Pour l'achat de recast directement aux revendeurs :
-Prix ridiculement bas, pourquoi payer un original à 600€ alors qu’on peut avoir un recast à 50€ ?
-Permet de voir si la BJD convient à nos aspirations sans débourser une trop grosse somme
-Obtention un modèle limité qui n’est plus produit par la compagnie d’origine

Contre l'achat de recast en connaissance de cause:
-Pas de rétribution des artistes qui ont crée la BJD
-Risques divers ( résine toxique, bjd mal finie, tirage de mauvaise qualité, etc... Bien que les recasts que j'ai vu étaient ... beau T.T, y s'améliorent les fallop !)
-Exploitation du personnel fabriquant ces poupées ( ou autres objets copiés, les petit chinois qui bossent dans une cave, c'est cliché mais c'est une réalité )
-Pas de service après vente en cas de soucis ( bien que ça soit souvent la croix et la bannière chez certaines compagnies)
-Impossibilité de revendre le modèle sur le marché ( sauf si on ment -.-… )

… Et là on s’aperçoit que c’est morale contre pognon. -.-

Par contre … c’est juste moi ou chez les Espagnoles c’est la foire aux recast ? J’ai dérouillé un peu mon espagnol et la majorité de ce que j’ai pu lire sur Flickr c’etait « ooooh, elle est belle, t’as bien fait de la prendre moins cher » et « tu l’as eu où je veux la même ! ». La faute à la crise ?

----

Lumina, justement, il faut se méfier de "chouette c'est une bonne affaire" quand c'est une trop bonne affaire ( une SD limited originale à 200€ ça n'existe pas ) tout comme il faut se méfier de "oooh !! une limited introuvable qui apparait de nul part sans garantie de la part du vendeur qui n'a que trois pauvres photos qui datent d'il y a 3 jours seulement". Je me demande si il ne faudrait pas créer un questionnaire type pour ce genre de cas " en quelle année l'as tu acheté, es tu sa première propriétaire, as-tu le certificat, quel est son numéro, as tu des photos de son ouverture de boite etc....


Dernière édition par nylh le Ven 19 Aoû 2011 - 17:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:13

Lumina a écrit:
j'ai pas lut les 3 pages, car les message son long, mais je me suis faites une idée. les recasts c'est pas bien. mais je pense aux ado qui rêve d'une poupées, et leur parents leur dise, "non c'est trop cher", et montre la même poupée a moins de 100 euros, il y as sans doute plus de chance pour que les parents accepte alors cette poupée la même si c'est une copie, surtout qu'ils ne saurons sans doute pas que s'en est une.

et que faire, si on achète une de ces poupée sans savoir que s'en ai une, en se disant "chouette j'ai fait une bonne affaire !" il y as un moyen de les différencier des vrai au moins ?

T'aurais lu les 3 pages, tu aurais tes réponses.

Le recast c'est pas fait pour les pauv' pitis ados qui ont pas de sous et qui veulent une poupée pas chère. T'as pas à fournir un dossier pour avoir la chance d'en acheter un. C'est du vol, c'est illégal.
Tu peux aussi vendre de la drogue car tu as besoin de sous pour faire opérer ton chat, mais quelles que soient tes raisons ou motivations, ça reste illégal.

Et si tu en achètes une sans t'en rendre compte, tu es dans le caca car comme les objets de contrefaçon, l'objet délictueux doit être détruit et tu encours une amende.
Pour les moyens de les différencier, là de suite non. Mais si tu croises une Béryl fullset à 100€, méfie toi.

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:15

pandalilou a écrit:

Pour les moyens de les différencier, là de suite non. Mais si tu croises une Béryl fullset à 100€, méfie toi.

Ou une poupée plus en vente qui mettrait genre... 2 mois à arriver
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:23

Bien que je ne cautionne pas le recast, il faut bien admettre que de nombreuses personnes auront l'envie d'avoir une doll plus produite sur laquelle elles ont flashé mais n'ont pas les moyens d'avoir en version originale.

Combien de reproduction de tableaux célèbres sont vendus en toute légalité sous la simple contrainte qu'ils doivent être clairement vendus comme étant des copies.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 3 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:28

lullypop a écrit:
Bien que je ne cautionne pas le recast, il faut bien admettre que de nombreuses personnes auront l'envie d'avoir une doll plus produite sur laquelle elles ont flashé mais n'ont pas les moyens d'avoir en version originale.

Combien de reproduction de tableaux célèbres sont vendus en toute légalité sous la simple contrainte qu'ils doivent être clairement vendus comme étant des copies.

Sauf qu'ils sont "censé" avoir l'autorisation de la faire
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