Materiel Celeste
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 Les recasts

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MamzelleCulotte

MamzelleCulotte

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:34

Bon je mets mon grain de sel dans l'histoire.

Pour ma part, je savais bien que les arnaqueurs et faiseurs de faux existaient et pustulaient partout. Les BJDs on l'aura vu n'ont pas fait exeption à la règle. Mais dans ma petite tête, bien que au tout début de ma découverte/initiation BJDesque, l'idée m'avait fait tilter et je m'étais fait la remarque "j'parirais que y'a bien des orduroïdes qui se font de l'argent avec des faux moules" ... Mais ce n'était qu'une simple pensée, qui s'était envolée/évaporée depuis.

J'ai dit "orduroïdes", parce que pour moi, ce n'est ni des artistes, ni du vrai travail, et il n'y a ni respect, n'y morale. Quitte à avoir une BJD au temps que ce soit une vrai, faite par des vrais artistes, qui ont travaillés dur (peut être pas toujours mais bon on va faire comme si) pour élaborer un nouveau moule, qui ont passé du temps dessus, et surtout que tout soit fait dans une certaine sécurité. Parce que bon, la résine déjà même à ce prix y'a quand même un petit risque qui court, alors au prix des recasts, j'ose même pas imaginer. Est-ce encore de la résine à ce prix?

Et puis comme certain(e)s, pour moi la passion des BJDs, ça rime avec économies, patience, obstination et prix (souvent couteux) .
Alors, oui pour "je veux une BJD, et pour ça je mettrais le prix qui faut, même si ça me coûte un bras, une fesse et un oeil" et non à "je veux une BJD, sans attendre parce que je suis capricieuse/x et de ce fait je ne mettrais pas un prix aussi exhorbitant dans une poupée, au temps prendre une fausse ça fera l'affaire".

J'ai beau ne pas connaître aussi bien que certain(e)s, les BJDs, leurs qualités et leurs défauts, mais je ne suis pas dupe et je me doûte bien que une fausse BJD (si on peut encore appeler ça une BJD) à ce prix, bah ça peut pas faire l'affaire. Laissez moi rire, comment on peut croire qu'à ce prix là on a de la qualité?

Par contre, je veux bien croire et je crois que certain(e)s se soient déjà faite piéger en achetant une BJD recast sans le savoir. Dans ce cas, malheureusement, à part maudire le revendeur (qui ne vous aurait pas prévenu du recast et vous aurait fait payer le prix fort) et pleurer sur la perte de votre argent et la recast qui vous reste dans les pattes, bah... je me demande bien comment on peut "avoir justice"...

Alors, comme beaucoups, bah je préfère largement être s&m plutôt que d'avoir un recast. Pour plusieurs raisons : le respect du sculpteur, la qualité, l'exitation (parce que recevoir une doll qu'on attent depuis pas mal de temps, même si ça ne m'est encore jamais arrivé, je pense que niveau exitation ça doit être pas mal) et puis y'a quand même un minimum de fierté de posséder un objet tel que la BJD!

Euh... pour ceux qui font des recasts pour leur propre intéret et qui ne pense pas une seconde en revendre, et bah eux ne me dérange en rien, si ils veulent avoir 10 Unoa ou je ne sais quel moule recast, ils ne font de mal à personne donc bon...
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Ana Loka

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:35

Un sujet très intéressant !

Je pensais à un comparatif avec la musique dans le cas de modèles lourdement customisés et revendus comme création originale : dans le cas de la musique et il y a beaucoup d'exemple de la sorte, si l'on "sample" ne serait-ce qu'un petit bout de la chanson d'autrui pour faire une autre chanson, il faut lui payer des droits d'auteur quand bien même la musique serait très différente de l'original.
Je pense qu'il serait assez logique que cela soit la même chose pour une poupée ?

Malheureusement, il faut bien l'avouer, la copie a de beaux jours devant elle, il suffit de voir comment cela fonctionne avec les produits de luxe : si je veux un sac Vui**on, je peux en avoir un pour 10 euros à Barbès sans problème. Les vendeurs ne cachent même pas que ce sont des contrefaçons et elles s'arrachent comme des petits pains. On y trouve également des parfums Ch*nel par exemple : mais qui a-t-il exactement dans la bouteille (j'ose même pas l'imaginer)?

On peut avoir de gros doute sur la qualité des recasts même si certains ont l'air de bonne facture. Je mettrais donc en garde n'importe quelle personne qui souhaiterait obtenir une de ces copies : non seulement c'est illégal mais c'est aussi potentiellement dangereux pour la santé comme cela a déjà été dit.
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Sandra

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:53

Je trouve cette discussion super intéressante mais mon cerveau est en congé là (je sais pas quoi dire).

Personnellement, mon éthique et ma morale me disent que acheter une recast en toute connaissance de cause, c'est hors de question.
Après-tout, comme ca a déjà été souligné, le prix fait parti du "prestige" d'avoir une BJD "de marque". Et pour ceux qui sont frustrés d'avoir loupé une édition limité, ben j'ai envie de dire "c'est l'jeu ma pauv' Lucette".

Après-tout, la Sandre bleue de Lillycat m'est passée sous le nez (alors que j'aurai pu craquer, j'étais à 2 doigts). J'ai été super déçue mais jamais je ne voudrais acheter un recast de cette Sandre (ni d'aucune autre doll). Parce que pour moi, même une BJD basique, non limitée, sans fullcusto reste un objet "unique" que je considère au même titre qu'une limitée, un peu comme une doll d'artiste.
Et parce que j'ai été prête à mettre le prix pour une Sandre, je vois pas pourquoi je ne serais pas prête à mettre le prix pour une Unoa ou un Volks.

Certes, les compagnies se foutent parfois un peu de nos tronches (SAV pitoyable, lignes de coulages grosses comme des montagnes, résine tachée, pièces cassées) et je pense qu'ils devraient faire pas mal de progrès (surtout pour l'anglais) mais c'est pas pour autant que je souhaite céder à la facilité en achetant un recast.

Le soucis du recast, c'est le côté psychologique du "pas cher" qui me fout la trouille. Car dans la plupart des esprits, qui dit "pas cher" dit "mauvaise qualité". Ce qui est peut être faux : comme le disait Solkee, qu'est-ce qui nous prouve que nos dolls sont pas aussi "dangereuses et toxiques" que les recasts ?
Je pense que ca doit être difficile de prouver que les dolls de compagnies sont faites dans des résines de meilleures qualités, que les gens qui y travaillent bossent dans des conditions saines (et humaines).
Si ca se trouve, les unoas sont faites dans une cave glauque par des enfants de 12 ans avec les matériaux les plus cheaps du marché alors que les recasts sont fait de façon consciencieuse avec des bons matériaux par des gens expérimentés (j'invente bien sur).

Pour ce qui est de la copie à titre personnel, je veux bien croire que des gens le font en tout bien tout honneur. Mais franchement, je me casserais pas autant la tête si c'était juste pour mon profit personnel (trop feignasse) et j'ai peur que ca soit la mentalité de la plupart des gens.

Donc j'ai pas vraiment apporté plus que vous à cette discussion (surtout que mon cerveau à du mal à aligner deux pensées cohérentes) mais comme on veut entendre les avis des gens, si je dit non au recast c'est surtout à cause de ma vision "pas cher" = "mauvaise qualité" (ce qui n'est pas une loi immuable je sais bien) et aussi parce que j'ai une éthique, que je suis une créative et que je ne cautionne pas le vol délibéré.


Dernière édition par Sandra le Jeu 18 Aoû 2011 - 12:57, édité 1 fois
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*Lulla*

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:53

nylh a écrit:
Par contre … c’est juste moi ou chez les Espagnoles c’est la foire aux recast ? J’ai dérouillé un peu mon espagnol et la majorité de ce que j’ai pu lire sur Flickr c’etait « ooooh, elle est belle, t’as bien fait de la prendre moins cher » et « tu l’as eu où je veux la même ! ». La faute à la crise ?
Juste histoire de ne pas créer de rumeurs douteuses.
Y'a aussi tout un gros tas d'espagnoles indignées par les recasts hein Wink !

Et pour toutes celles qui se demandent comment on reconnait (j'ai lu pas mal de post avec cette inquiétude) un recast. Tout va se jouer au niveau de la tête, pas de plaque métalique derrière les faux-Volks, pas de truc mignon derrière le crane faux-Lati, pas d'inscription dans la tête/headcap. Du coup au niveau des corps je me demande comment on peut faire la distinction. Y'a un certif quand on achète juste un corps?

Merci d'utiliser la fonction "éditer"

Sandra a écrit:
qu'est-ce qui nous prouve que nos dolls sont pas aussi "dangereuses et toxiques" que les recasts ?
Ce ne serai pas quelquechose censé être vérifiée en douane si ils ont un doute? Je sais pas hein, je demande ça au hasard.
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.An

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 12:59

Ah je me doutais bien que la loi disait quelque chose là dessus ! On peut recaster pour soi si on garde l'original. Pour moi le plus grand intérêt de ça, c'est de tenter sur le recast la custo lourde qu'on a peur de tenter sur la pièce originale.
Après chacun fait comme il veut avec ses recast perso, franchement, à la base il y a eu achat de l'original et aucune volonté de faire du commerce. De plus, un recast perso n'est qu'une copie d'une poupée que tu possèdes déjà, c'est long, chiant et plutôt cher à faire, et tu peux même pas la vendre quand tu n'en veux plus. Ce n'est donc pas une grosse menace pour le marché de la BJD. Il vaut toujours mieux investir son fric dans des poupées qu'on peut revendre au final, qui gardent une valeur, donc des originales. A moins de vouloir collectionner des clones de la même BJD, mais en moindre qualité, invendables, pleines de bulles... xD
Je parle bien sur de gens honnêtes qui pratiqueraient ça, je ne crois pas qu'on avait déjà parlé du recast à fin personnelles et je tenais à le faire.

Bien sur qu'une fois un recast en main, on peut être tenté de se dire "oooh, et si je le revendais, finalement, au moins pour me rembourser le coût de production?" Mais on en revient encore à l'histoire de la conscience tout ça. De toute façon mon point de vue sur tout ça est vraiment simple. Les gens qui veulent être malhonnêtes le seront (ex : ces forums espagnols dont vous parlez et qui ont l'air horrifiants xD), et on y peut rien. La seule solution c'est d'éduquer sur les vrais risques liés au recast, exactement comme tu fais Nylh. Il faut essayer d'avoir les gens par la raison, pas par les sentiments.

Pour l'histoire de "une poupée hyper modifiée puis recastée et revendue, est-ce légale / bien ?", je dirais non, ça reste à l'origine le travail de quelqu'un d'autre. A moins que la tête ayant servi de base soit réellement méconnaissable et enfouie sous le nouveau travail, dans ce cas il n'y a pas d'abus ou d'utilisation du travail de l'autre, puisqu'au final tout a été retransformé. Personnellement, je suis beaucoup plus sensible aux gens qui créent tout de A à Z à partir de rien mais là c'est une histoire de goûts. Je trouve ça plus authentique, plus vrai. C'est ptêtre bête.


Edit
Lulla > Malheureusement, il y a aussi des fausses plaques Volks qui circulent depuis un bail, et des faux certificats etc, à mon avis, ça doit pas être bien dur de s'en procurer aujourd'hui. Après, ces gens vendent du recast à des gens limite fier d'en acheter et qui s'en foutent de la plaque. Et quand à la revente sur le marché secondaire, j'ai envie de dire, limite, quand t'as investi seulement 50€, tu t'en fous de pas pouvoir revendre et rentrer dans tes "frais"... à moins d'être sur un forum espagnol ou les recast circulent à foison Mr.Red
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Sandra

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 13:04

*Lulla* a écrit:

Sandra a écrit:
qu'est-ce qui nous prouve que nos dolls sont pas aussi "dangereuses et toxiques" que les recasts ?
Ce ne serai pas quelquechose censé être vérifiée en douane si ils ont un doute? Je sais pas hein, je demande ça au hasard.

Je suis pas totalement sure sur ce point.
Après-tout, j'ai reçu 3 dolls (2 venant de compagnies, 1 du marché secondaires) sans passer par la case douane (enfin, je suis pas aller payer de taxes quoi - après, elles sont peut être effectivement passées par la case "douanes" de l'aéroport avant d'arriver chez mon transporteur/dans mon bureau de poste).
Mais dans ces 3 cas, les boites n'ont même pas été ouvertes. Je le sais car en plus des scotchs intacts, ma Limhwa était emballée dans un papier cadeau et je doute que les douaniers aient pris soin de la remballer s'ils avaient ouvert la boite ^^

J'aurai tout aussi pu recevoir des dolls suitantes car faites dans une résine pourrie que ca serait passé comme une lettre à la poste !

Et même si les douaniers vérifient le matériaux, il faudrait qu'ils soit des experts résine non ? Je sais pas. Genre tester un échantillon pour s'assurer qu'il est conforme à je ne sais quelles normes.

Ca m'a l'air un peu compliqué pour la douane du coup :/
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 13:27

*Lulla* a écrit:

Juste histoire de ne pas créer de rumeurs douteuses.
Y'a aussi tout un gros tas d'espagnoles indignées par les recasts hein Wink !

Ouh là ! Loin de moi l'idée de viser une communauté en particulier. Le recast est un phénomène mondial. C'est surtout que de mes recherches diverses à ce sujet depuis quelques temps, en sont ressorti principalement les exemples d'acheteuses espagnoles ( j'ai fait mes recherches en anglais, espagnol, allemand et même en russe ... mais là ... je suis plus que rouillée j'ai pas tout compris ) qui en parlaient ouvertement, sans complexe et "soutenues" positivement dans les commentaires qu'elles ont reçu. Il y a aussi enormement d'espagnoles contre ce phénomène,et heureusement, mais, aussi des réaction totalement opposées atténuant la portée du recast en le qualifiant de phénomène minime mais inéluctable. Il y a des recast partout dans le monde, mais peu sont encore assez décomplexé pour afficher ouvertement leurs choix d'avoir acheté des recasts.

Désolée si mon propos semblait réducteur vis à vis de l'entière communauté espagnole.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 13:34

*Lulla* a écrit:
Et pour toutes celles qui se demandent comment on reconnait [...] un recast. Tout va se jouer au niveau de la tête, pas de plaque métalique derrière les faux-Volks [...] Y'a un certif quand on achète juste un corps?.

Malheureusement pour les plaque métallique de Volks, c'est faux!

Quand au certificat avec les corps, c'est à l'appréciation de la compagnie. J'ai acheté pas mal de corps seuls et j'ai eu seulement deux fois un certificat pour le corps (Dollmore et Dollndoll).
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 13:48

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 13:48

*OMG*
mais dites-moi, est-il possible, dans les recast ,la couleur de la resine est vraiment similaire?ou est-elle non uniforme?je pense au pureskin de volks
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Koala Krash

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 13:52

lullypop a écrit:

Combien de reproduction de tableaux célèbres sont vendus en toute légalité sous la simple contrainte qu'ils doivent être clairement vendus comme étant des copies.

Sauf qu'un tableau étant une pièce unique la question est différente.

Déjà pour les impressions, une caution est reversée à l'artiste s'il est encore en vie, à sa famille, ou a l'organisme culturel ou privé à qui les droits dudit tableau ont été cédés.

Ensuite il y a les reproductions de peintre, qui sont donc des peintures également (si la peinture est la technique de l'original), mais qui effectivement sont donc vendus comme étant des copies et sont, en soi, des exercices pour le peintre.

Puis un tableau c'est l'art pour l'art (la plupart du temps hein).... une bjd c'est de l'art industrialisé, plutôt du design ou de l'artisanat au choix, la question est de suite plus commerciale.


Arysuh, Les petits chinois dans la cave qui coulent la résine sans masque ni protection, j'y ai franchement pensé.... mais je n'ai pas osé en parler car comme dit Solkeera au sujet des résine: qu'est ce qui nous prouve que certaines compagnies officielles n'en font pas autant?
On sais que certaines sont petites et familiales, mais d'autres?
Et celles qui délocalisent la production?

D'ailleurs il y a (très très) longtemps, il n'y avais pas un sujet où les gens parlaient de demander aux compagnies des photos de leur fonctionnement, pour voir à quoi ça ressemblait un atelier où naissent les bjd? Surprised


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Lumina

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 13:53

Merci pour les information, au final c'est ça, que l'on ne sache pas comment les différencier, ou alors si vous recevez une luts d'un revendeur, totalement poncé, posé vous des question XD

Personnellement, j'ai vraiment envie d'une Unoa Chibi, et pas envie de payer une somme folle, donc je vais attendre de voir si ce fameux site Unoa dédier a la vente des européen, est vrai, et sinon, ben j'en achèterait pas. voila tout ^^ (j'ai pas les moyen, et j'ai plus un gros faible pour les doll d'artiste ^^)

Ou alors, apprend a écrire en Kanji ^^

donc je suis aussi une S&M et je préfère économiser, et me payer une "original" dirons nous ^^
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 13:55

angy1800 a écrit:
*OMG*
mais dites-moi, est-il possible, dans les recast ,la couleur de la resine est vraiment similaire?ou est-elle non uniforme?je pense au pureskin de volks

vu que MOI qui ne suis pas pro j'arrive a refaire les mêmes couleurs de résine pour refermer les yeux de certaines poupées, c'est tout a fait possible

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 14:08

edhelwen a écrit:

Nae : les photos que j'ai vu sont de qualité médiocre (tape "recast unoa" dans la recherche flickR) mais on ne voit aucune différence... Comme ça à froid, je me suis demandé "mais pourquoi elle met "recast""

J'ai tape et je pense avoir trouve la meme, une Lusis???
Effectivement, je vois pas la difference et mon espagnol c'est fait la mal.

Ca devient grave si en plus elles sont identiques ou direct du moule.

Ca me stresse, ya certaines poupees non Japonaises pas cheres sur yahoo, revente particuliers.
Du coup, moi qui pensais avant, ca interesse personne car ils connaisent pas ce moule, la je me dis si ca se trouve c'est un clone.

Traumatisee, ><

Par contre je me dis que pour qui fait des customs , flinguer un clone ca peut etre interessant, s'en servir de base.
Mais pas besoin que ce soit un copie, faudrait juste des BJD avec une silhouette et un prix qui permettent de tenter le truc.

Je pourrais trop pas me trimballer avec une Yo SD clone, vu que je trimballe mes Yo chez Volks.
Un truc a se faire black lister a vie.
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*Lulla*

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 14:09

Follow-the-Wind, wopunaise eek . En plus ce sont de "vraies" fausses (bah quoi, ils auraient pu être assez con pour écrire n'importe quoi dessus, mais non).

angy1800, nan nan, ils se plaisent à dire que la couleur est la même (et ils proposent pleiiiiiiiiiiin de choix d'autre couleurs sinon (genre de la Unoa tanned...etc...).

nylh, je me doutais bien que tu ne visais pas une communauté particulière. C'était juste au cas ou des gens lisaient vite fait en diagonal!
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts - Page 4 Empty

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