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 [cinema] Batman, The Dark Knight Rises

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Blah



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 14:45

Ter !
Heureusement que je sais qu'il y a eu plusieurs "Robin" dans les comics mais ça s'arrête là. ><

Koala : la neige chez nous c'est au mieux un hiver sur trois et c'est généralement quelques flocons. De la vraie neige qui tienne, c'est peut-être une fois tous les x ans donc encore plus rare. :'(
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Piyo



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 14:47

Hum du coup je sais pas si vous préferez que j'explique ou pas mais je vais essayer de faire assez simple et clair.

Batman a un side-kick, Robin. Robin n'est cependant pas une personne unique.
Batman est "uniquement" (principalement) Bruce Wayne. Robin, par contre, a été incarné par plus de quatre personnages.

Le premier Robin étant Dick Grayson, un garçon issu d'une troupe d'acrobates. Il a commencé assez jeune aux côtés de Batman et autant le job lui a plu, autant il s'est vite rendu compte de la réalité de la chose (c'est un rôle dur et cruel). Vers ses 17 ans, il arrete d'etre le compagnon de Batman et joint les Teen Titans (une Justice League a moindre echelle, avec d'autres sidekicks) et lorsqu'il revient auprès de Batman par la suite, il n'a plus sa place en tant que robin puisque le role a été attribué a quelqu'un d'autre (Tim Drake) et il décide donc de revenir en tant que Nightwing.

Donc être Nightwing représente autre chose que "ne pas être Robin", pour Dick c'était une manière de passer outre ses sentiments conflictuels face à Bruce à l'époque et surtout se retrouver lui même, sans forcément être dépendant de Batman (Nightwing fonctionne par lui même, Robin reste le compagnon de Batman et un membre des Teen Titans)
Perso j'ai toujours vu le choix de devenir Nightwing comme sa manière de ne pas abandonner son passé en tant que hero tout en le metant de côté comme une expérience qui a fait de lui ce qu'il est désormais. C'est une entité qui a un enorme poids sur l'histoire du personnage (je trouve)


Beaucoup plus généralement, les personnages qui sont Robin sont facile à mettre à l'écran, il y a une psychologie souvent très facile a comprendre (accident avec les parents, Batman recueille l'orphelin et en prend soin, le forme comme compagnon) mais vouloir s'aventurer dans ce que devienne les robin (Nightwing pour Dick, Red Hood pour Jason, Red Robin pour Tim) c'est aller beaucoup trop loin dans l'histoire — il y a trop de choses à expliquer et c'est beaucoup plus subtil. Surtout qu'il faudra creuser sur plus de 30 ans de comics pour avoir la ligne scenaristique la plus plausible et facile a comprendre quand on ne connaît pas tout le monde.



C'est vraiment pas facile quand on lit pas les bds et je m'en excuse^^; j'ai essayé d'eclaircir mon point le plus possible mais j'ai l'impression d'avoir rendu ça encore plus flou
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Blah



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 15:02

Merci pour l'explication Piyo, là je comprends mieux. Smile
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pandalilou
Petite Main


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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 15:52

Tout pareil, tu viens par là même d'éclaircir beaucoup de choses et me donner envie de m'y intéresser de plus près !

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DarkDojy



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 16:46


Piyo, je suis d'accord que ce serai réducteur, mais en même regarde ce qu'ils ont fait de Bane...
C'est quand même vachement simple et expéditif comparé à son histoire d'origine.
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Piyo



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 19:24

Tu as oublié une ligne très importante dans mon tout premier post: je n'ai pas vu TDKR !
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DarkDojy



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 20:19


Argh. Au temps pour moi!
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Saphir



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 21:21

DarkDojy a écrit:

Piyo, je suis d'accord que ce serai réducteur, mais en même regarde ce qu'ils ont fait de Bane...
C'est quand même vachement simple et expéditif comparé à son histoire d'origine.

Bon ben, déjà que j'aime pas Bane comme super vilain (je le considérerai toujours comme un tricheur, voire un lâche), alors s'ils respectent même pas le perso ça va me saouler.

Ajoutons à cela le fait que Anne Hattaway en Catwoman ça me fait peur, et que Marion Cotillard au casting, ça me plait pas non plus. Ben ça me donne encore moins envie d'aller voir le film... Je savais même pas que y aurait Robin (vu que dans The Nightfall il intervient quand même assez peu je trouve, je pensais qu'ils le zapperaient...).

Fin j'irai quand même le voir pour faire plaisir à ma soeur. Si ça se trouve je vais aimer.

Ah oui et juste une question...

Spoiler:
 
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DarkDojy



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 21:28

Saphir,

Spoiler:
 

Sinon franchement, Anne Hattaway en Catwoman est très crédible.
Par contre Marion Cotillard.. je ne dirais rien. XD

Pour Bane, justement le personnage réécris est plus charismatique, bien que moins complexe que le Bane des comics. Et l'acteur est génial.
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Blah



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 21:33

Koala, le perso cité en spoiler par Saphir
Spoiler:
 
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DarkDojy



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 21:39

Caméo. Très caméo.
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Blah



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 21:43

DarkDojy a écrit:
Caméo. Très caméo.
rale
Pas intéressant pour moi alors.

Merci d'avoir répondu. kiss
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.An



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Jeu 26 Juil 2012 - 22:12

Saphir > Comme toi le casting me faisait peur, pour les mêmes raisons. Au final Hattaway est magique, parfaitement adaptée au personnage.
Marion Cotillard n'est pas gênante car peu présente au final et puis elle apporte à sa manière une "touche d'humour", tu verras Wink
Vraiment ne te laisse pas freiner pour ça.

Quand à Bane il doit être maudit des adaptations ciné. J'ai vu sur Youtube qu'en plus en VO sa voix est tellement inaudible qu'elle a empêché pas mal de spectateur de comprendre ses speechs et que ça a beaucoup râlé, au point qu'ils auraient changé la voix par la suite (un truc du genre, la vidéo est en anglais j'ai pas tout suivi). Bref, vraiment pas de chance ce pauvre Banichou.

Quand à la "fin ouverte" pour Nightwing (entendez plutôt "enfoncage de portes ouvertes avec de gros sabots"), elle ne m'a bizarrement pas donné envie. J'adore l'acteur mais son personnage dans le film est effleuré, il donne envie, mais il n'est pas creusé, comme 90% de tout ce qui se passe. On n'a pas le temps de s'y attacher, de voir ses liens pourtant intéressant avec Bruce Wayne évoluer comme ils devraient.

Je pense que j'attendais beaucoup trop de ce film de toute façon.

edit : Ah ben voilà ce que j'en pense mais mieux résumé >
CinéObs « The Dark Knight Rises » n'emballe pas la presse parisienne
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Saphir



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Dim 5 Aoû 2012 - 18:06

Bon et bien j'ai enfin vu le dernier Batman, et j'ai franchement adoré. Je ne me suis pas ennuyée une seule seconde, et je rejoins ton avis,.An, Anne Hattaway est géniale dans le rôle de Catwoman. Ca a été une superbe surprise pour moi de voir qu'elle convenait parfaitement au rôle.

Pour ce qui est de la scène controversée de Marion Cotillard, j'avoue qu'elle est assez mal jouée, mais de là à se moquer d'elle à ce point. Personne n'a rigolé dans la salle chez nous d'ailleurs. Même si ce passage était vraiment "bof", ça ne frisait pas le ridicule, pour moi.

Mention spéciale pour la Batmoto et ses roues géniales. Ahhh qu'est-ce que j'adorais quand les roues changeaient d'axes, j'ai trouvé ça techniquement superbe!

Pour la fin, je ne trouve pas qu'amener le personnage de Robin soit une fin ouverte. Je ne l'ai pas prise comme ça en tout cas, mais plutôt comme :
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Loreleï



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MessageSujet: Re: [cinema] Batman, The Dark Knight Rises   Dim 5 Aoû 2012 - 18:32

woups, j'ai été voir ce film au ciné (fan de Batman, je pouvais pas laisser passer ça ^^ alors si parfois je suis un peu trop subjective ou très tranchée, pardonnez-moi d'avance) la semaine passée.

Bah moi j'ai bien aimé, je trouve qu'il conclut très bien la trilogie de Nolan et nous permet d'oublier les désastreuses incursions de Schumacher, sans pour autant négliger l'apport essentiel de Tim Burton à l'image cinématographique de Batman. Nolan a trouvé son propre style Smile
Le rythme est bon, même si le film est long, les personnages sont travaillés. On sent que le réalisateur a joué aux derniers jeux vidéo Batman et lu le Batman de Frank Miller (que je recommande aux fans, mais pas forcément aux "lecteurs occasionnels de comics"), pis un paquet d'autres aussi, bref qu'il s'est renseigné sur son sujet. Son discours se tient, le scénario se laisse dérouler, pas trop prévisible, y'a de petits clins d’œil appréciables :
Spoiler:
 
Après, étant "fan" pure et dure, je connaissais l'historique de tous les personnages, et du coup l'effet de surprise n'a pas été total pour moi, mais très bien amené quand même.
Quand à la fin... elle se tient très bien, je n'ai pas pris ça pour une "fin ouverte" ou une chute. C'est une conclusion, un début, d'ailleurs le titre du film "Dark Knight Rises" (difficile de traduire "to rise" sans être ridicule en français XD on peut dire que c'est se relever, se lever, se dresser, mais ça désigne aussi l'aube) n'apparaît-il pas qu'à la fin ?
Spoiler:
 
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