Materiel Celeste
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Forum francophone pour les collectionneurs et créateurs de poupées
 
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 Menaces reçues contre le forum

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Anne-Laure
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Anne-Laure

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MessageSujet: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 13:28

Voici un mp que j'ai reçu ce matin:

Citation :
Bonjour,

Je ne sais pas si tu te souviens de moi, j'avais eu un soucis avec une perruque qui était remise en vente et que j'avais payé. Je ne t'ai pas prévenu de si je l'avais reçu parce que je ne l'ai pas reçu, au final. Ni la première, ni la seconde...

D'autre part, j'ai acheté une XXX il y a un moment, le chèque a été encaissé et la personne m'avait dis qu'elle mettrait un peu de temps pour me l'envoyer. Le soucis, c'est qu'elle est sencé être chez moi depuis à peu près une semaine maintenant, et quand je demande a la personne le numéro du colis, elle ne me répond pas. Je lui ai envoyé 3 messages pour ça en l'espace de 7 jours, je n'ai pas de nouvelles. Que puis-je faire ?

Par ailleurs, vu les soucis que j'ai rencontré et que je rencontre vis-a-vis des personnes du forum, je me suis renseignée auprès d'une association de consommateurs. Ils m'ont suggéré de déposé plainte contre le forum et les personnes impliquées car ces personnes volent via le forum, donc je suis désolée mais si je dois en arriver là (chose que je ne souhaite absolument pas) je le ferais sans hésitation, car à l'heure d'aujourd'hui, j'estime avoir perdu la somme de XXXeuros et comme tu peux le lire, ce n'est pas une petite somme. (...)

J'attend de toi (que je trouve très sympathique) de faire bouger les choses, avant d'en arriver aux décisions de justice.

Bonne journée,

Je ne dirai pas qui c'est mais l'équipe modération est au courant.

Je préfère prévenir tout de suite: je vais faire de mon mieux pour aider cette personne (comme à chaque fois qu'on me contacte pour une transaction problématique). Mais si elle met ses menaces à exécution, je n'hésiterai pas une seconde à supprimer entièrement le forum dans le but de nous protéger, les modérateurs/trices et moi.
De toute façon, il est fort probable qu'en cas de plainte Forumactif mette le forum en hiatus pour faire une enquête. Si ça leur cause des problèmes, le résultat sera le même: ils le supprimeront.
Ha oui, je rappelle un détail: le forum ne m'appartient pas: il est à forumactif.

Nous ne sommes pas dans ce hobby qu'on adore pour recevoir des menaces. Nous sommes des collectionneuses de poupées. Nous ne sommes pas flics, juges ou faisant partie du tribunal de commerce.

Il est écrit noir sur blanc dans les règles que le forum n'est pas responsable des transactions que les membres effectuent, toutefois on s'efforce de venir en aide aux personnes qui ont des problèmes ou des angoisses liées à ces transactions. Mais nous n'avons aucun moyen légal d'intervenir sur les membres qui arnaquent les autres puis disparaissent, tout ce que nous pouvons faire c'est communiquer des informations.

Plus le temps passe et plus je comprends pourquoi l'équipe de Den of Angels refuse désormais d'intervenir dans les litiges. Les membres n'ont aucune idée du mal que ce genre de menace peut faire à une communauté.

J'ajouterais que c'est la deuxième fois en 7 ans que je suis confrontée à ce genre d'attitude et ça me fait exactement le même effet que la première fois: un dégout complet et l'envie de tout laisser tomber. Parce que franchement, ce hobby est censé nous amuser et nous distraire. Si c'est pour en arriver là, ça ne vaut pas le coup.

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Raichi

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 13:36

Je suis dégoutée pour toi (même si ça nous concerne tous) ... A ta place je l'enverrais boulet malgré les menaces, on ne fait pas de transactions avec des personnes dont on n'a pas entièrement confiance! Je sais c'est pas facile à dire mais si les trois croix sont le bons nombres de croix, je plaint cette pauvre personne qui à énormément perdu. C'est triste d'en arriver là, et j'espère de tout cœur que MC ne fermera pas...
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lovelyshiva

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 13:38

Franchement je suis sous le choc, de ce que je viens de lire, j'espere que cette histoire va bien se finir, et que la personne va se réveiller et envoyer la poupée à l'acheteuse, c'est horrible de se dire qu'à cause de cette histoire on va peut être fermer le forum!!!!

En tout cas Anne-Laure, je comprend bien que si ces menaces sont mise à exécutions vous soyez obliger de fermer le forum, pour vous protéger et c'est bien normal. console

Je ne suis pas inscrite sur DOA comment font il alors?? Il y'a un sujet de marche mais ils y prennent pas part, c'est ça?
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nylh

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 13:50

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi cette personne se retourne contre le forum entier, malgré le fait qu'il soit stipulé un peu partout que les transactions qui se passent sur le forum ne sont pas de la responsabilité de ses modératrices/teurs et de plus elle possède l'adresse de sa vendeuse puisqu'elle lui a envoyé un chèque et peut donc déposer plainte contre sa vendeuse directement.

Je comprends que tu sois écœurée par ce genre de menace alors que tu te démènes pieds et poings pour aider tout les membres qui t'appellent au secours et ce, bénévolement. Il ne faut pas oublier qu'aucun des membres de l'équipe de modération ne reçoit de commission à chaque vente effectuées sur le forum et que tout ce qu'ils font pour aider les membres de MC et garder ce forum convivial et propre, c'est gratuitement, sur leur temps libre.

Je ne comprends vraiment pas ce mail de menace et je ne peux qu'être de tout coeur avec toi. Courage.

Lovelyshiva, sur DoA, ils ouvrent juste un sujet dans la section feedback et problèmes, invitent les gens à donner leur version de l'histoire en publique et à se débrouiller entre eux si je me souviens bien.
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Anne-Laure
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Anne-Laure

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 13:55

lovelyshiva > oui, c'est ça, les membres peuvent ouvrir un sujet pour leur litige, et mettre un autre membre en "paging" (l'équivalent de notre "appelé"). Le membre appelé vient s'expliquer sur le sujet paging et les deux membres doivent régler leur litige ensemble. Si le membre appelé ne réagit pas, il est banni.

J'ajouterais que l'auteure du mp a envoyé du liquide pour sa première transaction, ce qui est parfaitement illégal et donc le forum ne devrait pas s'en charger. Mais j'ai quand même passé le membre qui l'avait arnaquée en "appelé" et je l'ai contacté pour régler la transaction, ça n'a apparemment pas été fait mais je l'ignorais jusqu'à ce mp.

Donc en gros, elle menace le forum pour
- une transaction où elle-même a fait une action illégale et où on l'a aidée malgré tout
et
- un retard d'une semaine dans un envoi.

C'est la fête.

Edit: merci pour vos mots de soutien.

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Dernière édition par Anne-Laure le Lun 30 Juil 2012 - 13:57, édité 1 fois
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lovelyshiva

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 13:56

nylh a écrit:
Lovelyshiva, sur DoA, ils ouvrent juste un sujet dans la section feedback et problèmes, invitent les gens à donner leur version de l'histoire en publique et à se débrouiller entre eux si je me souviens bien.

Merci nylh et Anne laure daisy si cette histoire se finit peut être devrions nous faire la meme chose, car comme tu le dit Anne-Laure et l'equipe de modération, font marcher sur forum sur leur temps libre et bénévolement !!! Et en effet, cette personne peut très bien porter plainte contre la vendeuse!!! C'est tout de même pas la faute du forum!!

C'est comme si moi, je m'en prenais à eBay pour ma dernière transaction ou le vendeur ne m'a jamais retourner l'article, bah j'ai fait une reclamation auprès de paypal et eux juge du litige, c'est pas fin d'avoir envoyer du liquide, au pire on fait une remise en main propre et la paiement en espèce!


Dernière édition par lovelyshiva le Lun 30 Juil 2012 - 14:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 14:00

A la personne qui a écrit ce message à Anne-Laure.

Qu'espères-tu obtenir? Ton bien? L'argent perdu? Crois-tu vraiment que le forum, les webmaster ou la modération peuvent te les donner? En quoi sont-ils responsables de la malhonnêteté (ou l’honnêteté, d'ailleurs) des personnes qui se servent de ce forum comme d'une plateforme de vente?
La seule chose qu'ils soient en mesure de faire (et qu'ils ont l'intention de faire) c'est essayer de t'aider. Et si ça ne suffit pas, tu vas porter plainte contre le forum. Sur que ça va t'avancer.

Et si le forum ferme, tu y auras gagné quoi? Que tu ne risque plus de faire des transactions foireuses sur Matériel Céleste? Parce que c'est la faute du forum, peut-être? Et qu'est-ce qui t'empêchera de te faire avoir via un autre site? Sur eb*y, sur une compagnie véreuse, sur lebonco*n ou encore ailleurs... ha oui, ces sites là ne seraient pas fermés suite à la moindre plainte. Pas de bol.

Bref. Sérieusement je ne comprends pas du tout ta démarche. Mais j'espère que la transaction se déroulera sans autre soucis.


Quand à Anne-Laure: il te reste un solution pour éviter les ennuis à l'avenir. Fermer la section marché. Elle est pratique, mais je préfère un forum sans marché qu'une équipe qui s'en prend plein la tête pour des choses dont elle n'est pas responsable. Y a assez de sujets de souci comme ça pour qu'on ne viennent pas en rajouter dans tes/vos/nos loisirs.
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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 14:11

Je suis choqué de lire ce message.
Vraiment qu'espère la personne qui t'a envoyé ça?
C'est tellement petit d'esprit... Au lieu de cibler la/les personnes qui lui ont causé du tord, elle préfère menacer le forum de fermer?
A-t-elle au moins la moindre idée de ce que ses paroles peuvent provoquer?
Pour les Modérateurs comme toi Anne-Laure et nous autres petits collectionneurs qui affectionnent ce forum...
Qu'espère-t-elle vraiment? C'est pas en fermant le forum qu'elle regagnera ses sous, m*rde quoi!
C'est quoi ces mentalités simplicites qui ne regardent que leur problème sans tenir compte des autres membres du forum? Alors oui c'est malheureux que cette personne se soit fait avoir plusieurs fois... mais j'ai envie de dire c'est la faute à pas de chance?

Je trouve que c'est encore plus malheureux de voir que cette personne menace le forum pour des problèmes qui ne viennent pas du forum en personne... Est-elle contente de menacer MC?



Que te dire Anne-Laure, si ce n'est que je suis de tout coeur avec toi et la Modération. On est une communauté, on veut que tout ce passe pour le mieux, pour les modos, pour nous tous. Et il suffirait d'une personnes pour que ce petit havre de paix et de passion, s'écroule.
C'est moche de lire ça...
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templeton

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 14:14

Tous mes voeux pour Anne-Laure et l'ensemble de l'équipe! Il en va de même pour le membre qui a été floué ou redoute encore de l'être.

Et s'il faut à l'avenir pour éviter cela fermer le marché, qu'importe! La seule chose qui compte c'est que le plaisir reste du plaisir et que vous qui nous donnez tant de temps puissiez vous aussi n'y trouver que de l'agréable.
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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 14:33

WoW Anne-Laure c'est sûr que se prendre les choses comme ça dans la face sans être impliquée en quoi que ce soit dans cette transaction c'est dur, et je comprend tout à fait ton écoeurement quant aux menaces contre le forum qui n'a pas à assumer des litiges commerciaux.

Maintenant je peux aussi comprendre l'acheteuse.... il m'est arrivé deux fois d'avoir fait des transactions avec des vendeurs peu concernés ni présents et de recevoir mes items 2 semaines plus tard sans autre explication et c'est très angoissant mais tout s'est bien terminé....
Mais même si cela n'avait pas été le cas je n'aurais en aucun cas rejeté la faute sur le forum qui est là pour nous mettre en contact et nous aider à partager notre passion !!!

Quant à la plainte et bien elle sera la première incriminée puisque, effectivement, il est illégal d'envoyer de l'argent liquide par courrier ^^ et de plus elle n'a aucune preuve tangible du paiement du coup donc.....

Pour finir je voudrais dire à l'acheteuse qu'une semaine ce n'est pas trop grave, que le/la vendeur(se) peut avoir eu un empêchement, un incident ou un accident qui l'empêche de répondre donc avant de passer aux menaces judiciaires un peu de patience surtout que maintenant que l'équipe du forum est au courant et qu'elle va tenter d'intervenir ^^
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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 14:36

Je suis moi aussi choquée en lisant le mp que tu as reçu, je me demande à quoi pense la personne qui te l'a envoyé, qu'elle demande de l'aide pour ses transactions litigieuses je veux bien, mais qu'elle menace le forum entier, cela dépasse l'entendement.

En tout cas toi et toute l'équipe de MC avez tout mon soutient.
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Tokaya

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 14:50

tous les forums se ressemblent.
Il y a un couvert d'anonymat qui favorise les échanges, le plaisir de partager un hobbie, une pasion ET les arnaques.

Je comprends que la personne qui a envoyé ce message à l'équipe de modération, cherche un moyen soit d'obtenir la marchandise qui alimente sa passion, soit obtenir un quelconque dédommagement, hélas c'est une victime ne l'oublions pas...
Les transactions marchandes en liquide sont interdites.
le non respect de la transaction de marchandise achetées (les 2 wigs) aussi.

quant à la marchandise XXXXX (une poupée j'imagine) payée avec un chèque, là il est plus simple pour la victime de se retourner directement contre la personne à qui était libellée ce chèque en portant plainte...

Pourquoi contre le forum... parce que la police a dit que ... ? ils ne contrôlent vraiment pas ce moyen d'échanges et de transactions, du coup ils disent un peu n'importe quoi.
Porter plainte contre le forum ne servirait à rien.

Les bénévoles, les passionnées, les acheteurs, savent qu'il n'y a pas de risque 0. C'est aussi à ça que servent les feedbacks non ?
Mais soyons aussi honnêtes, il nous est à tous arrivé d'oublier de poster une lettre (importante ou non), retarder l'envoi d'un colis, et puis se retrouver un peu coincé. Mais certes, on envoie ou on rembourse (moi ce sont des livres qu'il m'est arrivé de vendre et d'oublier complètement de poster... j'ai remboursé évidemment !!)

à la victime, je recommande de porter plainte pour non respect d'arrangement commerciaux privés...

à l'équipe des modératrices, continuez à vous détacher des litiges, vous vous êtes beaucoup investi, c'est un grand bébé de plus de 5 ans (je crois) que vous avez aidé à grandir et à se développer, prenez du recul, laissez les mécontents gérer leur mécontentement, et pourquoi pas ... prévoir un grand back-up ailleurs, "au cas où" ...

J'aime venir ici, j'aime de loin les BJD depuis 2 ans, mais en m'inscrivant j'ai sauté le pas, un cap ... et du coup ben ... moi aussi je suis mordue !

merci les modos, courage !.

PS: pourquoi ne pas "officialiser" une partie du forum sous forme d'association ? et dans le même temps se dédouaner justement très légalement du fait du statut associatif, de toute la partie transaction marchandes des utilisateurs ?
Je pense particulièrement aux créateurs de bjd, et aux collectionneurs, créer une sorte de charte associative ...
et puis pourquoi ne pas demander l'obligation de l'utilisation d'un modèle de devis transformable en facture d'achat ... qui s'échangerait en privé, avec nom prénom adresse et coordonnées du vendeur et de l'acheteur, montant de l'achat N° des différents certificats des parties de dolls ou dolls entières... ça permettrait de couvrir l'acheteur et le vendeur, sans que le forum soit embêté d'une manière ou d'une autre en cas de litige ...

enfin... je comprends aussi que dans un climat comme celui ci, l'envie soit plutôt de tout envoyer bouler.
je ne m'y connais pas en bjd, mais j'ai déjà administré des forums... (et ben moi je perdais pas mon temps avec les litiges, j'appelais par téléphone l'un et l'autre et si ça restait conflictuel, pouff je supprimais les membres, je me constituais juge et partie ... on peut pas avoir des amis partout.. et tant mieux. ça permet justement à chacun de faire attention et de se respecter mutuellement.

Courage l'équipe ... moi je me sens bien ici.



Dernière édition par Tokaya le Lun 30 Juil 2012 - 15:32, édité 7 fois (Raison : correction des zorribles fautes d'orthographeu.)
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Sendell

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 14:53

Pfff, c'est vraiment nul comme réaction. Ça ne changera rien à la situation, et ça provoquera le mécontentement de dizaines de personnes qui, elles, n'y sont pour rien. J'ai déjà eu peur de me faire avoir pendant une transaction, j'ai contacté la modération pour des conseils, mais jamais il ne me serait venu à l'idée de les accuser de quoi que ce soit. Si ça foire, on peut à la limite s'en prendre à soi-même pour avoir fait confiance à tort, et surtout en vouloir à la personne qui nous a volé. Mais certainement pas à des personnes complètement extérieures à la transaction !!

D'autant plus que si MC devait fermer, les membres iraient se regrouper sur un autre forum, et tout recommencerait ailleurs. Sauf qu'on aurait perdu un super forum, une mine d'info, tout ça pour une personne qui voulait trouver quelqu'un à blâmer. Malheureusement c'est dans l'air du temps cette réaction, il FAUT trouver quelqu'un sur qui rejeter la faute. Ça me fait penser à ces gens aux US qui tombent dans un supermarché et attaquent en justice le magasin... pathétique.

Malgré tout je comprends que se faire avoir, c'est rageant. Mais c'est pour ça qu'il y a paypal (et que le paiement entre proches y est déconseillé), et que le paiement en espèces est illégal : ça évite de se faire avoir, après si on passe outre, ben faut prendre ses responsabilités. Personne l'a forcé à mettre le fric dans l'enveloppe que je sache, surtout pas les modos du forum.
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Gabrielle

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 15:00

Je préfère aussi que la partie "marché" du forum soit fermé que le forum en entier.

J'avais un long long message, a écrire, mais finalement je l'ai effacé, parce que ca n'aurait rien apporté de plus........ (Juste des mots inutile prouvant ma colère).

Je dirai juste : Courage.



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.An

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MessageSujet: Re: Menaces reçues contre le forum   Menaces reçues contre le forum EmptyLun 30 Juil 2012 - 15:23

A la personne qui menace MC > Tu es profondément égoïste. Ton message me dégoute. Tu penses être la première à avoir des soucis dans une transaction ? Tu crois que tes problèmes passent avant ceux des autres ? Que ta petite personne vaut la peine de détruire le plus gros forum français, où se retrouvent des centaines de passioné-e-s qui n'ont rien demandé ? Tu es aveuglée par tes soucis, tu ne fais plus la part des choses. Tu devrais avoir honte d'avoir simplement songé à attaquer MC. C'est ridicule.

Désolée pour la virulence de mes propos contre une personne que je ne connais pas mais faut pas exagérer, elle se prend pour qui...
Sur MC, quand des gens ont des problèmes on se bouge pour les aider, quand ils se font voler leurs poupées on fait des collectes bénévoles pour leur en racheter, la modération gère tout ça sur son temps libre. MC est un moteur génial pour notre passion, je refuse que le forum soit fermé à cause de ce genre de personne.

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