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 suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"

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Wicca



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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 15:46

Arysuh a écrit:
Tu parles de choix, mais ça n'en est pas un, est-ce que tu as choisi d'avoir les yeux bleus/ bruns/ verts ?
Non parce que là c'est génétique, or la sexualité ne l'est pas. La norme sociale nous impose l'hétérosexualité parce qu'elle implique la survivance de l'espèce, et ce depuis des siècles, et ça, c'est dans notre mémoire génétique (comme la peur du noir ou des animaux "dangereux", c'est instinctif, dans nos gênes). Après nous sommes ce que font de nous nos expériences.

Je pense sincèrement que l'on ne nait pas homosexuel ou hétérosexuel pas plus qu'on ne le devient pas choix conscient ou par effet de mode, je pense qu'à un moment on est attiré par quelqu'un, des qualités, une alchimie et peu importe que ce soit un homme ou une femme. On peut écouter cette attirance ou au contraire la refouler à cause de la norme sociale. C'est sans doute mon éducation à l'antique et ma pratique spirituelle qui font ça, mais ma plus grande révélation en tant que jeune adulte a été le Banquet de Platon, et ça m'a permis notamment de comprendre certaines chosse à mon sujet. Oui, j'ai trouvé d'autres filles diablement attirantes, non, les accidents de ma vie et ma personnalité ont fait que je n'ai jamais tenté ma chance, mais à un autre moment de ma vie peut-être que j'aurais été homosexuelle. Je suis hétéro, bien comme ça, mais ça ne nous empêche pas Chéwi et moi de dire indifféremment l'un et l'autre "ouah quel beau mec" ou "ouah quelle belle fille!".


Dernière édition par Wicca le Sam 20 Juil 2013 - 15:53, édité 1 fois
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seminole



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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 15:50

Arysuh a écrit:
seminole a écrit:
"homo c'est mal, hétéro c'est bien!" ou " Femme= mariage pour avoir des enfants...." ou "divorcer, ça ne se fait pas" [...] ces traces génétiques remontent parfois et posent un voile sur mes yeux et mon entendement.
eek Y a rien de génétique là dedans, c'est complètement culturel.

je suis d'accord avec toi

Mais je voulais faire la différence dans la notion de culture

- il y a le culturel qui s'acquiert par soi-même:
j'ai une culture BJD
j'ai pris un engagement associatif
Cet héritage est de ma pleine volonté et se modifie

- il y a l'héritage que tu ne peux modifier parce qu'il fait partie de ton univers, presque comme une chose naturelle, tellement tout le monde pense et agit ainsi. Et celle-là est nettement moins modifiable, surtout autrefois, à moins d'être banni de la société. Voilà pourquoi, même si cela n'a rien de scientifique et biologique, je l'associe plus aux gènes.
C'est comme ça, tu ne peux rien y faire (ou tellement peu ou pour pire encore)
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Papillori



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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 15:51

Ben moi.. J'ai sais trop rien de tout ça... Parce qu'il semble que j'ai eu une approche différente. J'ai grandit dans un milieu très ouvert. Et sincèrement, j'ai beau fouiller dans ma tête, à aucun moment je ne me suis posé la question de 'hétéro' ou 'Homo' pour moi c'était naturelle... Je ne tombais pas amoureuse d'un sexe mais d'une personne... Fille ou garçon, je m'en fichait comme de ma première culotte...
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*Esthy*
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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 15:52

Je n'ai pas l'impression d'avoir fait le choix de mon orientation sexuelle.

Avant j'étais avec des garçons... puis je suis tombée sur LA personne. Celle avec qui j'ai eu envie de construire une vie. C'est une femme. C'est tout.

Par ailleurs tu parles de certains qui "choisiraient" leur orientation sexuelle. C'est pas tout à fait ça. Ce sont des bisexuels qui auront une préférence pour un des deux sexes tout de même, à savoir le même que le leur. Que ce soit sexuellement, socialement, culturellement peu importe.

Moi je dis qu'en tant que personne qui aime une personne de même sexe, j'ai choisi.

J'ai choisi de vivre ouvertement mon histoire d'amour et de construire autour d'elle. J'ai choisi malgré tout d'écouter mon cœur.

C'est le seul et unique choix que j'ai fait. Et non pas le choix d'aller sciemment chercher une petite amie pour être une rebelle de la société.

L'homosexualité n'a pas qu'un seul visage. L'hétérosexualité non plus d'ailleurs.

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Arysuh
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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 16:11

Wicca a écrit:
Arysuh a écrit:
Tu parles de choix, mais ça n'en est pas un, est-ce que tu as choisi d'avoir les yeux bleus/ bruns/ verts ?
Non parce que là c'est génétique, or la sexualité ne l'est pas.
True. Very Happy J'aurais dû choisir l'exemple tarte aux pommes/ gâteau au chocolat.

Seminole a écrit:
- il y a l'héritage que tu ne peux modifier parce qu'il fait partie de ton univers, presque comme une chose naturelle, tellement tout le monde pense et agit ainsi. Et celle-là est nettement moins modifiable, surtout autrefois, à moins d'être banni de la société. Voilà pourquoi, même si cela n'a rien de scientifique et biologique, je l'associe plus aux gènes.
C'est comme ça, tu ne peux rien y faire (ou tellement peu ou pour pire encore)
Si, en être conscient, y réfléchir, en parler, déconstruire et changer.
Je ne dis pas que c'est facile ou que ça se fait en un claquement de doigts mais la société évolue tout le temps, on reste pas sans bouger avec la même culture, la même attitude, la même vision des choses qu'il y a 100 ans, 50 ans, et même 10 ans !

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seminole



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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 16:24

Arysuh a écrit:
Si, en être conscient, y réfléchir, en parler, déconstruire et changer.
Je ne dis pas que c'est facile ou que ça se fait en un claquement de doigts mais la société évolue tout le temps, on reste pas sans bouger avec la même culture, la même attitude, la même vision des choses qu'il y a 100 ans, 50 ans, et même 10 ans !

comme je l'ai dit, j'ai 58 ans de conditionnement. Alors le lavage de cerveau ne se perd pas en quelques mois... C'est comme la sortie d'une secte, on la fuit mais on y pense sans arrêt
J'essaie mais j'ai parfois l'impression qu'il me manque quelque chose, du moins en lisant vos posts.
et encore plus avec les sujets tabous!


Mais peut-être qu'à 65 ans ou 90 ans, je comprendrais réellement.

A moins qu'un évènement opère comme un électro-choc!
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*Esthy*
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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 16:39

Je pense qu'il n'y a pas d'age pour ça.

La preuve, à 15 ans on peut être complétement réfractaire et à 85 ans tout à fait dans l'acceptation (et ça ne concerne pas que l'homosexualité).

Le milieu éducatif et culturel n’est pas non plus une "excuse".

Les homos viennent de tous les horizons, de tous les milieux, de toutes les cultures. Les gens qui les acceptent aussi.

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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 16:50

Esthy, je les accepte comme je l'ai dit précédemment. Mais je ne comprend pas toujours! Sans doute un blocage que je n'arrive pas à identifier...

Je ne  fais de toute façon pas une fixation, ils existent, vivent, s'aiment, s'étripent si ils le veulent et ne me dérangent pas, en couple ou non. Tout autant que bien d'autres choses qui me sont étrangères, je cohabite paisiblement.

Spoiler:
 
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*Esthy*
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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 17:03

Personnellement il y a des gens que je ne comprends pas peu importe leur sexualité... en fait. Le plus important c'est que si ils ne font de mal à personne je ne leur en fasse pas moi par mes préjugés ou avis sur leur façon d'être / vivre.

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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 17:10

C'est exactement mon point de vue. J'ai parfois une opinion, ils peuvent me heurter (j'évite choquer ou blesser), j'évite d'en discuter avec eux et si je le peux, je les évite tout simplement!
Et comme ce n'est pas trop mon habitude d'ignorer les gens, je cherche à savoir.
Ce topic est un excellent portail à infos diverses qui permet de se faire une idée sur tous , pro et anti, de voir les blocages de chacun, les réactions, les personnalités, la difficulté des mots qui deviennent agressifs pour certains.
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*Esthy*
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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 20:16

Rainbow.

Je sais très bien que c'était toi derrière l'écran et non pas "ta cousine de 14 ans". La preuve c'est que le même jour où tu intervenais pour la toute première fois sur ce topic tu intervenais une heure plutôt sur un autre pour parler de la dernière monster high que tu t'étais payée.

Puis vous écrivez de la même façon. Et encore d'autres choses...

Du coup c'est bien tenté pour te dédouaner mais ça ne marche pas. Désolée. Pas d'alter ego pour toi.

Je n'aime pas les gens qui mentent.

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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Sam 20 Juil 2013 - 20:56

Surtout que, pour en côtoyer des ados de cet age là, j'peux te dire qu'il diraient jamais "J'aurai du t'écouter desolé" "parceque c'trop kiffant en fait de parler de qqch qu'on sait pas" ou "en faite j'ai lu tout les pages et j'ai interprete avec tout ce que j'ai lu et ca m'a donné un gros truc tout moche"
Et puis pas savoir qu'on blesse des gens alors qu'on a expliqué pas mal de fois que si, c'est blessant et parfois un peu humiliant, et persister malgré tout dans son ignorance crasse, ça marche pas.
J’évitais de m'exprimer et je regardais au loin, mais au bout d'un moment stop, faut assumer ses conneries.
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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Dim 21 Juil 2013 - 9:43

on j'avoue ne pas avoir lu les derniers messages, seulement quelques pages du dessus et voici mon avis sur la question (certes pas très objectif mais bon):



- Pour un enfant il est préférable d'avoir un papa et une maman MAIS:
--> certains n'ont ni l'un ni l'autre et sont malheureux, d'autres encore vivent avec un seul parent et ça n'en fait pas des détraqués. L'enfant d'une famille dite homoparentale au moins, a deux parents, ce qui est une chance.


- L'enfant peut souffrir du regard des autres par rapport à ses parents MAIS:
--> s'il n'avait pas été adopté il aurait peut-être souffert de la faim et de la solitude.


- "Les homos imposent leur mode de vie GnaGnaGna":
- Non, ils veulent vivre le leur pleinement avec les mêmes droits, ils n'obligent pas les autres à adopter le leur et n'empêchent pas les autres de se marier comme nos cher amis de la manif' pour tous.


- Le mariage est sacré:
- seulement dans la religion, or personne n'a demandé l'avis des religieux puisque c'est pas leurs oignions, seuls les maires les marieront.



Bref les gens, arrêtez de râler maintenant que c'est passé, écoutez du reggae et peaaace, puis pensez qu'au moins, même si c'est contre vos opinions, ça fait des familles potentielles supplémentaires pour des enfants qui n'ont rien Wink
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Jasmine



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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Lun 22 Juil 2013 - 11:53

Alors, *esthy*, tu m'as mal lue.

Déjà dans mon message je pense avoir affirmé clairement que je lui "laissais mon compte" donc cela veut dire qu'elle devrait donc alimenter. Elle m’appelait et me demandais quoi répondre sur MON sujet. Bien sur en ce qui concerne les autres, je supposais qu'elle n'avait rien envoyé, mais le monde n'est pas fait que de blanc ou noir. Il est aussi gris, et là en l’occurrence gris foncé. Alors peut être qu'elle vous a blessée mais ce n'est pas votre tour de me faire pareil. Je vous le dit maintenant, et clairement, ce n’était pas moi sur le poste. Maintenant croyez moi ou pas, je reste lucide.

Ce qui est blessant, c'est que je me démène comme un diable pour vous faire mes excuses et finalement, personne ne me croit.

Je n'aime pas les gens qui ne réfléchissent pas pour interpréter.
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Vanessa



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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Lun 22 Juil 2013 - 12:32

Raimbow, tu es inscrite depuis février mais tu ne postes pas depuis ce moment pour autant, seulement depuis un peu plus d'un mois.
En revanche lorsque que tu pars en voyage de noces (le voyage d'une vie), il y avait nécessité à ce que ton compte soit alimenté tous les jours Smile?
(Sachant qu'il n'y a aucune différence entre ta façon de s'exprimer et celle de ta "cousine", niveau orthographe, syntaxe... il t'était pas exemple capital de savoir si tu pouvais faire une wig en laine durant ta lune de miel?)

Allons...
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MessageSujet: Re: suivi de l'adoption de la loi "du mariage pour tous"   Aujourd'hui à 20:01

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