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 les résines toxiques... une alternative?

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Rico

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mar 5 Mai 2015 - 14:15

La porcelaine normale est bien liquide, mais le problème c'est qu'elle doit être cuite à plus de 1200° donc il faut un four spécial...

Le tissu entre les joints je crois que c'est en fait des bandes de cuir qui permettent de mieux articuler la poupée ou de protéger les joints (ou les deux) je sais plus trop désolé ^^"
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Meleabrys

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mar 5 Mai 2015 - 14:17

Ben... je me demande si on ne pourrait pas travailler cette même pâte au moment où elle prend forme et où elle est encore liquide (quand elle chauffe donc...). Là, on pourrait utiliser la technique des moules qu'on fait tourner pour éviter les bulles ?

Resterait le souci de réduction... à moins que le fait de la cuire tout à fait directement fasse qu'elle ne réduise plus une fois refroidie ?
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Rico

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mar 5 Mai 2015 - 14:24

C'est justement l'idée que j'avais eu! Mais elle ne sèche qu'en surface si on la travaille en coulée... (j'avais essayé avec un moule ouvert pour commencer, donc je pense qu'avec un moule fermé elle ne sécherait pas du tout). Après j'ai essayé en pâte du coup et là j'ai vu qu'elle rétrécissait à mort au séchage donc j'ai abandonnée :/
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Meleabrys

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mar 5 Mai 2015 - 14:30

Ok, donc c'est pas du tout la bonne option... Ca doit quand même exister.
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Kurage

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mar 5 Mai 2015 - 14:30

ah oui j'y avais pensé moi aussi u__u

La porcelaine froide c'est sympa et ça me semblait une bonne solution, mais c'est peut-être réservé au mercredi après-midi des petits...

Pour l'histoire des fours, il n'y aurait pas des ateliers qui mettent à disposition des fours de ce type? Vous savez, des atelier d'art ou des collectifs d'artistes, ou alors dans certaines écoles comme les beaux-arts...
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Noweria

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mer 6 Mai 2015 - 13:05

Hello =)
super intéressant comme sujet je me demandais aussi si des alternatives à la résine existaient et... Je n'ai pas trouvé grand chose (à part protéger une bjd en plastiroc avec des produits... résineux xD)
Pour les fours spéciaux ça existe, en tout cas sur paris, il y a des ateliers qui mettent des fours de poterie à dispo ^^ par contre je sais pas exactement où Surprised
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Kurage

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mer 6 Mai 2015 - 19:48

Merci de te joindre à nous Noweria ^__^

J'ai envoyé un mail à un atelier qui créé des sculptures en moulage. Sa réponse était aussi catégorique que courte, pour lui, créer une poupée articulée dans une matière moulée naturelle est impossible.


Dernière édition par Kurage le Ven 8 Mai 2015 - 18:12, édité 1 fois
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Noweria

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mer 6 Mai 2015 - 19:54

avec plaisir ^^

Je suis tout à fait d'accord, ce n'est pas impossible, c'est juste qu'on a pas encore trouvé le composé...

Perso je pensais à une matière en spray qui protégerait la doll (en argile ou en pâte à cuire peut importe) en matière qui durcirait énormément comme la colle super glu qui devient comme du roc...
Y'a des composés qui durcissent énormément en se mélangeant mais après c'est de la chimie faudra que je demande à bibi-man pour savoir s'il y en a qui sont non toxiques et non polluants ^^
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canelle

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mer 6 Mai 2015 - 21:57

En même temps, c'est sûr que depuis les milliers d'années que l'être humain fait de
l'artistique à l'aide de moyen naturel, des générations successives de sculpteurs et
modeleurs ont laissé passer LE matériaux magique qui soit solide, mais un peu souple
pour augmenter la résistance, aisement coulable dans un moule, fidèle
dans les détails, se rétractant peu, pouvant être teint de toutes les couleurs,
offrant ce rendu fin et délicat....
non, vraiment, l'humanité est passé à coté de quelque chose * ironie inside*

A part la porcelaine et le bois, (utilisés depuis longtemps dans la poupée)
bizarrement, rien de neuf du coté des matières naturelles.... faut pas trop rêver non plus.

Si on se tourne du coté des produits issus des processus chimiques, il y a différents
types de résines. la French et la pas French, pour ne citer qu'elles. Et évidemment,
tous les artistes et toutes les compagnies (ou presque, voire plus loin) utilisent
ces résines à réaction toxique par pur masochisme ou par pure volonté de polluer
l'air, au choix * re-ironie inside*

Plus sérieusement. Si il y avait un matériaux miracle, on le saurait. Je connais
UNE compagnie qui utilisait une résine "bio".. ou du moins moins nocive à une
époque (Island doll) et pour avoir une poupée dans cette matière, ce n'est pas
le même rendu exactement que la résine standard (et ça change de couleur au
contact de la patafix... testé ><). Dans mes souvenirs, Lillycat avait aussi testé une
résine avec moins d'impact toxique, mais elle avait abandonné. Je ne sais
plus pour quelle raison, il faudrait déterrer son topic pour retrouver ça.

Bref, on peut toujours essayer de refaire le point sur les materiaux existant. Mais
on n'avancera pas beaucoup par rapport à tout ce qui a déjà été dit au moins 36 fois
dans les autre sujets. A moins que quelqu'un ne se motive pour faire une synthèse
en épluchant les sujets ici et en se renseignant plus en profondeur chez les producteurs
de produits de moulage/coulage. Mais ça ne sera pas moi^^
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Noweria

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mer 6 Mai 2015 - 22:28

Oo

c'est vrai qu'on a pas évolué depuis des milliers d'années et qu'on a rien découvert ou presque et qu'il reste absolument plus rien à découvrir alors surtout restons dans les jolis petits sentiers tracés et ne nous posons aucune question parce que ça sert à rien...


Toutes les résines ne sont pas toxiques, il en existe pas mal, cela dit pour continuer le sujet parce que j'ai envie de rêver et que je m'arrête de le faire quand je le décide, ça pourrait être sympa, une argile dans laquelle on aurait incorporé des cristaux plus solides comme de la poudre pierreuse, je ne sais pas ce que ça donnerait, une sorte de ciment, peut être mais pas très souple...
On peut aussi tenter (mais faut un sacré coup de main quand même, cela dit, on fait ça pour s'amuser) la fonte dans des moules préparés, en étain par exemple ^^ j'imagine bien cette matière sur des cyborgs ça peut rendre un truc bien sympa, même pour des petites pièces d'armure =)
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Nekochaton

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mer 6 Mai 2015 - 23:24

Etant moi-même fortement allergique à la résine, j'ai forcement cherché une solution alternative aux résines habituelles utilisées pour les poupées, très certainement comme la plupart des artistes l'ont fait. Et comme le dit si bien Canelle, si un produit alternatif existait, je pense qu'on éviterait d'emblée de s'intoxiquer avec la résine classique, quitte à y mettre le prix.
J'avais trouvé au tout début de mes recherches, une résine dite Bio qui promettait un impact sur la nature fortement reduit et dont par conséquent, forcement moins nocive (mais moins allergisante, ça...). Mais impossible de se la procurer, visiblement le site ne travaillait qu'avec de grosses industries. Donc fail... Mais impossible de savoir quel genre de substances la composaient, bref un peu vague et non accessible. Depuis je n'ai pas retrouvé autre chose, donc faut pas rêver, à moins de trouver la formule d'un nouveau matériau composite inédit, pour le moment pas d'autre choix que de s'intoxiquer, donc de se protéger!^^ (par contre, certaines marques sont plus toxiques que d'autres pour un même type de produit)
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Vp007

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Mer 6 Mai 2015 - 23:35

Bonsoir,

j'ai fait une petite recherche après avoir lu ce topic, et je suis tombée sur une vidéo youtube parlant de "plastique liquide". On peut apparemment faire ça chez soit, sans four spécial, et utiliser des moules en silicone ou en plâtre. J'ai vu sur leur site web que l'on pouvait les tinter soit même.

Evidemment, le problème c'est que le rendu fait plastique, donc les BJD faites avec ça ressembleront sans doute à des Pullip, Obitsu et autre... mais c'est résistant, on ne peut pas tout avoir x) En revanche je n'ai pas réussit à trouver le niveaux de toxicité de cette pâte.... mais le personne dans la vidéo ne semble pas avoir d'équipements spécial...

Voilà la vidéo pour les curieux:

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Noweria

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Jeu 7 Mai 2015 - 7:47

Aouch, je ne sais pas si je suis allergique à la résine (n'en ayant jamais approchée, et étant allergique à un tas de trucs) mais effectivement ça doit être handicapant, si tu as des dolls, tu dois les recouvrir pour ne pas toucher la matière première non?
Ce que je voulais dire c'est que oui, nous savons que si une alternative "miracle" existait, les gens la prendrait, mais ça n'empêche pas d'essayer de chercher, on découvre des trucs tous les jours (on dans le sens général, des découvertes et des inventions y en aura toujours et heureusement), et on peu en discuter, par exemple le plastique fondu je connaissais pas =) avec une peinture mate ça doit être sympa non? ^^

Il y a les imprimantes 3D ce me semble qu'elles font aussi des moulages plastique/bois/autre, ça peut être super sympa, et après tout on voit directement où sont les failles et l'impression est aussi chère et beaucoup moins nocive que de la résine... (faire une personne en 3D s'apprend, c'est pas le truc le plus évident au monde mais c'est comme le plastiroc on a le droit de reprendre ses erreurs avec le ctrl+z, de ma propre expérience)
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Kurage

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Jeu 7 Mai 2015 - 9:52

Alors je n'ai jamais dis que je pensais aborder un sujet très nouveau ni que je pensais qu'on allait trouver, là tout de suite une solution miracle, il me semble que je l'avais précisé. J'ai parfaitement conscience de la naïveté potentielle de ma démarche et d'un éventuel échec.

Et il me semble évident qu'on utilise pas les résines par masochisme mais bien pour leur propriétés intéressantes (ça aussi je l'avais précisé). C'est bien parce qu'il est frustrant que ce soit ces résines si idéales pour ce genre de production qui soient les seules solution, que j'ai eut besoin d'en discuter, simplement parce que c'est difficile à accepter.

Je ne suis pas grand chose, je ne suis personne et je n'ai pas de connaissances. J'entends donc que mon peu d’expérience puisse exaspérer.

Mais je suis effrayée de voir que lorsqu'on cherche des solution, ensemble, en faisant un synthèse, (et même si ça doit être encore une fois), certains viennent simplement casser cet élan au lieu de le nourrir.

C'est gentil d'essayer de vouloir nous faire atterrir sur terre parce qu'on est trop rêveur et tout et tout mais personnellement je suis bien à rêver.

Par ailleurs, peu à peu, je me rends bien compte que je n'aurais pas exactement le même rendu. ça ne fait rien. On cherche une alternative, c'est à dire quelque chose qui risque d'être différent.

Je suis navrée si j'ai pu causé le moindre agacement, ce n'était pas le but. Je n'ai fais que proposer un sujet de discussion, en tout pacifisme, et encore une fois si il vous semble trop redondant, il est tout à fait possible de le fusionner à un autre.


édit: j'ajouterais que je ne cherche en aucun cas à déprécié les recherches qui ont été menées avant nous. Je ne doute pas qu'elles ont été tout à fait approfondies et sérieuses. C'est n'est qu'une poursuite de ces recherches. On ne prétend rien.

____________________________


Merci Noweria

moi de mon côté, j'ai une amie qui se perfectionne dans la céramique, et elle m'a donné le lien suivant:
http://www.sevresciteceramique.fr/site.php?type=P&id=8

Je crois effectivement que l'incorporation d'une silice pourrait améliorer la solidité et rendre la matière moins poreuse. Mais le matériaux manquerait en souplesse et risquerait d'être cassant, du moins c'est mon impression. Il faudrait vraiment que j’expérimente mais ce ne serait sans doute pas das l'immédiat.

Nekochaton, merci à toi pour ton témoignage.

VP007, merci, en ce qui me concerne je ne pense pas que ce soit ce que je cherche, et par ailleurs mon ordi bug sur certaines vidéos... pardon ^^"


Dernière édition par Kurage le Jeu 7 Mai 2015 - 12:10, édité 1 fois
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Noweria

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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   Jeu 7 Mai 2015 - 10:05

Wah! Je savais pas qu'il y en avait autant =)
Je vais regarder ça j'aime beaucoup voir ce qu'on peut en faire!

Je pense tenter l'imprimante 3D un de ces quatre, je pense qu'un scanner 3D sera nécessaire (faute de modélisation directe), je sais qu'il peuvent être loués dans des espaces spécialisés, ça peut être bien sympa et sans aucun risque de bulle/ éclat. Et apparemment y'a toute une flopée de matériaux dispos! L'inconvénient c'est que le proto doit être plus que parfait, dans le sens ou c'est plus précis que le moule silicone qui est déjà pas mal fidèle. L'avantage, si les programmes sont adaptés, c'est qu'on pourra traiter le scan 3D pour ajuster/supprimer certaines choses, si on peut associer le scan à un programme comme Mudbox...
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MessageSujet: Re: les résines toxiques... une alternative?   

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