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 Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?

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CreepyBunnYy

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Mar 16 Juin 2015 - 21:11

Franchement moi ça ne me choquerait pas qu'un fabriquant de BJD qui vivrait en afrique appelle la résine noire "normal skin"
Je dirais même que je m'en tamponnerai le coquillard.
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Rainb0w

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Mar 16 Juin 2015 - 21:13

Meclya a écrit:
Alors un tan skin n'est pas standard ? Un white n'est pas habituel ? Une teinte tirant légèrement sur le jaune n'est pas traditionnelle, elle aussi ?
L'idée de la teinte "par défaut" est elle-même tirée de l'ethnocentrisme selon moi : il n'y a pas de teinte par défaut. Et c'est justement pour ça que l'appellation "normal skin" me dérange personnellement.
Imagine toi durant quelques secondes vivant dans un pays africain, tu es mate de peau, est-ce que pour toi, le beige serait également la teinte "traditionnelle, standard, habituelle, par défaut" à tes yeux ? Je pense qu'avec la même vision, tu aurais surtout tendance à considérer les tan skin comme étant les standards. (Je rappelle ici qu'on ne parle pas de l'aspect technique mais bien de l'appellation).

Je suis d'accord sur le fait que la peau claire n'est pas un standard chez l'Homme. Je ne fais aucun parallèle entre les Hommes et les différentes teintes de peaux existantes de par et d'autres dans le Monde, et les BJD et les différentes teintes de résine. Ce sont deux choses totalement différentes dans mon esprit.
Un tan skin n'est pas standard dans l'univers des BJD car à l'origine, il a été décidé que la teinte standard, de base, serait une couleur claire, tout comme ça aurait pu être du tan, du vert ou du bleu. Après peut-être que l'ethnocentrisme a incité ce choix de teinte à la base (puisque qu'après tout il s'inspire d'un personnage fantasmé par les japonais), mais moi vraiment, dans ma vision personnelle des choses (qui est probablement très bisounours), vu que je ne relie aucunement une teinte de résine à une ethnie, je ne relie le normal skin à sa teinte que parce que c'était la première teinte existante.
Sincèrement, si la teinte par défaut était du tan skin, ça ne me choquerait personnellement pas. Ca reste des poupées, des supports de créations vierges à mes yeux, et leurs teintes de peau ne leur donnent aucune origine ethnique à mes yeux.
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Coriolis

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Mar 16 Juin 2015 - 21:39

Citation :
Mais aucune compagnie n'a de couleur de base. A ce que je sache, toutes sauf exceptions proposent au moins, de base, du beige et du blanc.

Ben non, pas toutes. Pour reprendre l'exemple de DOD, il ne proposent que leur propre couleur de résine, à l'exception de rare modèles limités en tan Smile
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CreepyBunnYy

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Mar 16 Juin 2015 - 21:40

Rainb0w a écrit:

Sincèrement, si la teinte par défaut était du tan skin, ça ne me choquerait personnellement pas. Ca reste des poupées, des supports de créations vierges à mes yeux, et leurs teintes de peau ne leur donnent aucune origine ethnique à mes yeux.

Voilà! Exactement ce que je voulais dire daisy
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Meclya

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Mer 17 Juin 2015 - 21:41

Coriolis, j'ai bien mentionné "toutes sauf exceptions". Il y en a mais, à ma connaissance, elles sont relativement peu daisy

Après personnellement, j'ai tendance à penser qu'un parallèle peut être fait avec les véritables teintes de peaux car elles sont justement faites pour donner une teinte "naturelle" aux BJDs, en référence aux véritables couleurs de peaux qui existent dans la réalité. C'est pour ça que ça me choque personnellement qu'il y en ai une d'appelée "normale".

Par contre Rainb0w, où as-tu vu qu'il avait été décidé par le passé que le beige serait la teinte standard des bjds ? Je demande par curiosité, je ne suis pas dans le milieu bjdesque depuis ses débuts, j'ai peut-être loupé un truc.
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Mer 17 Juin 2015 - 23:40

Citation :
Un tan skin n'est pas standard dans l'univers des BJD car à l'origine, il a été décidé que la teinte standard, de base, serait une couleur claire, tout comme ça aurait pu être du tan, du vert ou du bleu.

Il n'y a pas eu de "décision" mais bien un usage qui s'est poursuivi et qui est je pense lié aux coûts de fabrication de la résine et au fait que Volks avait commencé comme ça.
On a un vocabulaire dans ce hobby qui est pratique, répandu et international et qui favorise le commerce avant tout. Je ne me fais aucune illusion et je pense que cette appellation de normal skin pour le beige clair va perdurer, tellement c'est ancré dans nos habitudes. J'aimerais juste que les collectionneurs soient conscients que le hobby n'est absolument pas isolé du reste de la société dans ses préjugés - qu'on ne voit pas quand ils ne nous affectent pas directement.

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Saphir

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Jeu 18 Juin 2015 - 9:45

L'appellation "Normal Skin" ne m'a jamais choquée non plus parce que là dedans je ne vois aucunement un parallèle avec nous personnes de chair et d'os , nous les Hommes. Je n'ai jamais fait un tel lien, pour moi un normal skin c'est le skin de base proposé par une compagnie. Et après avec la diversification et le temps sont venus les white et tan skin c'est tout.
D'ailleurs si on doit se comparer aux teintes des BJD comme vous le faites, ben moi je ne suis même pas un normal skin mais un white skin, et je m'en fiche complètement en fait. 
Pour moi, encore une fois le normal skin ne veut pas dire que c'est la norme mais que c'est la couleur de base de la compagnie, certainement la première et seule qui était proposée à l'époque ? 

Après c'est pareil pour ce qui est de rattacher ça à la vie de tous les jours avec les fonds de teint etc. La teinte de base "chair" chez nous c'est parce que c'est celle la plus répandue. Je n'y vois aucun racisme. Si je dois acheter du fond de teint  je suis obligée d'acheter la teinte la plus claire et ça ne me pose pas de soucis qu'elle ne s'appelle pas "chair", même si après je peux comprendre que quand on a la peau mate ou noire on a affaire au racisme. (Bon et après ça m'énerve mais le racisme n'est pas l'apanage des blancs, ça aussi faut pas l'oublier. Bref HS fini)
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Meclya

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Jeu 18 Juin 2015 - 13:37

Saphir a écrit:
Après c'est pareil pour ce qui est de rattacher ça à la vie de tous les jours avec les fonds de teint etc. La teinte de base "chair" chez nous c'est parce que c'est celle la plus répandue. Je n'y vois aucun racisme. Si je dois acheter du fond de teint  je suis obligée d'acheter la teinte la plus claire et ça ne me pose pas de soucis qu'elle ne s'appelle pas "chair", même si après je peux comprendre que quand on a la peau mate ou noire on a affaire au racisme. (Bon et après ça m'énerve mais le racisme n'est pas l'apanage des blancs, ça aussi faut pas l'oublier. Bref HS fini)

Attention, à aucun moment je n'ai parlé de racisme pour ma part, seulement d'ethnocentrisme, et il y a une grosse différence entre dénoncer des discriminations (ce que je ne fais pas ici car c'est du hors sujet pur et dur) et mettre en exergue l'ethnocentrisme de certains occidentaux.

Après j'avoue que je n'ai pas bien compris le pourquoi du parallèle avec l'appellation "chair". Car normal ne veut pas absolument pas dire "chair" non plus. Le terme "chair" est polysémique et l'un de ses sens correspond effectivement bien à la couleur qu'il désigne, ce que ne fait absolument pas le terme "normal". Désigner une teinte par le mot "chair" est tout à fait correct en soi. Désigner une teinte par le terme "normal", un peu moins.
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Darkdaisy

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Jeu 18 Juin 2015 - 14:10

Personnellement je trouve que les bjds sont d'un point de vue personnel la passion la moins raciste/homophobe qui soit ^^'

Déjà parce qu'il y a des dolls de tout styles, couleurs, orientation sexuelles.

Même si certaines dolls sont une minorité elles ne sont absolument pas mises de côtés et rien que par leurs présences que tout le monde trouvent légitimes je trouve cela magique.
Personne ne trouvera un seul commentaire désobligeant sur une doll lesbienne ou sur une doll de couleur tan ou transgenre par exemple. L'ouverture d'esprit des membres du forum et je trouve supérieur à la moyenne.

Après je ne suis peut-être pas touchée de la même manière car je ne vis pas personnellement cela comme une discrimination mais je ne peux pas m'empêcher de trouver qu'on est très loin de la poupée barbie blonde avec des courbes maigres représentée en masse comme une poupée "normalement constitué" qui a bercer beaucoup de jeunesses et donner un idéal irréalisable!

Le but avec les bjds c'est que chacun puisse s'y retrouver et c'est de plus en plus réalisable. Forcement si beaucoup de filles hétéros, beaucoup de tripes gay plutôt que lesbiens mais je pense que ce qu'il faut retenir c'est que si quelqu'un fait un couple de lesbiennes personne ne trouvera rien à dire la dessus! Et c'est ça qui est génial!

Tout le monde à sa place ici.

Je suis d'accord que tout les préjugés ne sont pas envolés pour autant mais notre passion et tout de même un peu mieux loti.
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OizoBleu

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Ven 26 Juin 2015 - 14:49

Alors, si j'ai bien compris:

- "La résine foncée c'est trop dur à faire, ouin ouin, on s'en fout que ça représente des gens c'est trop dur à custo, ouin."
Gardons le statut quo par "fainéantise".

- "Les poupée blanches sont "pas blanches"."
Je les voient juste comme ça, et c'est moi qui ai un problème (ah, négation de la réalité...)
MAIS BIEN SUR.

- "Non non y'a pleins de modèles différents regarde je cite X et Y qui font des modèles différents et sont ultra minoritaires."
Mais sérieux?

- "Nan mais c'est mes gout, c'est comme ça."
Surtout ne te pose pas la question d’où viennent tes "goûts" et pourquoi ils sont similaires à tant d'autres personnes.

- "Nan mais les gays c'est notre porno à nous les filles, les lesbiennes ont s'en fout!"
.....


Topic clos pour moi.
J'ai mes réponses.

Merci à vous, même les HS.

C'était... intéressant.
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Subaru-D

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Ven 26 Juin 2015 - 14:51

OizoBleu a écrit:
Alors, si j'ai bien compris:

- "La résine foncée c'est trop dur à faire, ouin ouin, on s'en fout que ça représente des gens c'est trop dur à custo, ouin."
Gardons le statut quo par "fainéantise".

- "Les poupée blanches sont "pas blanches"."
Je les voient juste comme ça, et c'est moi qui ai un problème (ah, négation de la réalité...)
MAIS BIEN SUR.

- "Non non y'a pleins de modèles différents regarde je cite X et Y qui font des modèles différents et sont ultra minoritaires."
Mais sérieux?

- "Nan mais c'est mes gout, c'est comme ça."
Surtout ne te pose pas la question d’où viennent tes "goûts" et pourquoi ils sont similaires à tant d'autres personnes.

- "Nan mais les gays c'est notre porno à nous les filles, les lesbiennes ont s'en fout!"
.....


Topic clos pour moi.
J'ai mes réponses.

Merci à vous, même les HS.

C'était... intéressant.

Oui en gros tu as lancé un débat pour qu'on soit tous d'accord avec toi. Tu es la seule à être agressive, tu as reçu des arguments (pas tous complètement en contradiction avec ta vision des choses, par ailleurs) que tu simplifies comme ça t'arrange. En effet, pas la peine de débattre si tu t'es déjà fait ton idée Wink.
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Saphir

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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Ven 26 Juin 2015 - 16:26

OizoBleu a écrit:
Alors, si j'ai bien compris:

- "La résine foncée c'est trop dur à faire, ouin ouin, on s'en fout que ça représente des gens c'est trop dur à custo, ouin."
Gardons le statut quo par "fainéantise".

- "Les poupée blanches sont "pas blanches"."
Je les voient juste comme ça, et c'est moi qui ai un problème (ah, négation de la réalité...)
MAIS BIEN SUR.

- "Non non y'a pleins de modèles différents regarde je cite X et Y qui font des modèles différents et sont ultra minoritaires."
Mais sérieux?

- "Nan mais c'est mes gout, c'est comme ça."
Surtout ne te pose pas la question d’où viennent tes "goûts" et pourquoi ils sont similaires à tant d'autres personnes.

- "Nan mais les gays c'est notre porno à nous les filles, les lesbiennes ont s'en fout!"
.....


Topic clos pour moi.
J'ai mes réponses.

Merci à vous, même les HS.

C'était... intéressant.

Ben franchement oui, topic clos parce que là ton dernier commentaire c'est limite du pur troll, tout le monde t'a donné des arguments valables, et voilà à quoi tu les réduis, en plus de donner l'impression de te sentir au dessus de "la masse". Si t'avais juste envie qu'on soit d'accord avec toi, comme le dit Subaru-D, ben fallait pas ouvrir un débat...
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Peu de variété dans les BJD, ou la dominance occidentale?   Ven 26 Juin 2015 - 17:59

Amen, Subaru-D & Saphir. Je clos le topic.

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