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 Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?

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Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?
Le droit d'auteur doit être respecté, c'est une regle d'or, il faut interdire la commercialisation de TOUT fan-art sur le forum.
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Quand c'est des compagnies célèbres qui gagnent déjà des millions, c'est pas grave, ce n'est gênant que si c'est de "petits" auteurs.
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Si les gens veulent vendre des fan-arts, ce n'est pas le problème du forum, c'est leur affaire, il ne devrait pas y avoir de limitation là-dessus.
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Anne-Laure
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MessageSujet: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 13:52

Merci de bien lire et de réfléchir avant de répondre au sondage, c'est un problème beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît.
Voilà une discussion que je voulais ouvrir depuis un moment déjà mais une vente dans le marché a été l'élément déclencheur: nous avons avec les modératrices rappelé à l'ordre une membre du forum qui vendait des t-shirts avec des impressions maison de personnages copyrightés (style Pucca, Hello Kitty, etc) alors que c'est depuis longtemps interdit par les regles. Cette personne nous a fait remarquer que dans ce cas les regles étaient injustes, puisque d'autres personnes ne se privaient pas de faire des écarts en ce qui concerne les droits d'auteurs. Et c'est vrai: les gens vendent des costumes Harry Potter, des robes Eowyn (le Seigneur des Anneaux), des customs inspirés du manga et du jeu vidéo (Gunnm, Rozen maiden, etc), il est indéniable que ces "cosplays" ajoutent une plus-value à la vente de la poupée. On voit sans cesse fleurir sur ebay des customs de poupées mannequin (Pirates des caraïbes, les personnages Marvel ou DC, des persos de séries télé, etc) sans qu'aucun droit ne soit reversé aux créateurs de ces personnages.

Faire des fan-arts fait partie du plaisir de la custom, rendre hommage à ses persos préférés, c'est normal et naturel. Comprenez bien que le problème n'est pas de faire des fan-arts/cosplays, etc, mais de les commercialiser, donc d'en tirer profit.

Il faut qu'on positionne clairement le forum à ce sujet. Si on interdit d'imprimer des T-shirts Hello-Kitty, alors on interdit les customs Harry Potter ou Seigneur des Anneaux sur le "marché". Ca veut dire aussi que si vous faites une fan custom pour vous-même, vous devrez l'effacer si vous voulez revendre votre poupée! Ou alors la vendre sans plus-value sur la poupée... pas si simple, hein?

On peut aussi décider que le forum s'en lave les mains, que les gens peuvent faire ce qu'ils veulent, ce n'est pas la responsabilité de la partie ventes. Donc si demain quelqu'un vend un custom Pixie (un personnage d'Aurore), aucune regle ne viendra l'en empêcher et Aurore devra se défendre toute seule (c'est un exemple extrême pour montrer jusqu'où ça peut aller).

La deuxième option proposée par le sondage est tout simplement "on laisse comme c'est", cad tout le monde s'en fiche parce qu'imprimer un t-shirt Pucca ne fera rien à la firme déjà richissime, en revanche on protège les pauvres petits auteurs méconnus. C'est une option naïve et hypocrite, il y a des auteurs sur ce forum qui gagnent très bien leur vie avec leurs persos, ce n'est pas une raison pour autoriser qu'on leur vole leur création (qui oserait vendre une custom Sky Doll ici sans l'autorisation de Barbara?), pas plus que voler un perso Emily the Strange ou Nana.

(Je laisse de côté pour l'instant le pb des patrons, épineux à souhait également. -_-)

Merci de donner votre avis et de rester dans le cadre du forum. Le problème des droits d'auteurs est très vaste, mais là ce que je recherche ce sont des regles applicables pour un forum de poupées de collection, c'est tout.

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Dernière édition par le Mer 5 Déc 2007 - 11:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 14:42

Question intéressante.

Donc, en fait, si tu sais coudre et que tu ne comptes pas revendre tes réalisations, tu peux cosplayer tes bjds comme bon te semble qu'il s'agisse d'un personne d'Elvire, Aurore, Barbara ou de Harry Potter, le Seigneur des Anneaux et j'en passe.

Par contre, si tu veux les revendre pour te faire des sousous dessus, pas bien de le faire si on a pas les droits d'auteur.

Okay.

Que dire de ce juste milieu alors où tu paies quelqu'un de doué pour réaliser le cosplay de tes rêves, que ce soit pour toi ou pour une bjd et que cette réalisation restera ta propriété et que tu n'en tireras aucun profit ? Que cette personne ne fait pas de profit sur la vente étant donné qu'elle est payée et pour le matos et pour les heures passées dessus ?

[Edit]
Après quelques recherches, il apparaît que le concept même de fanart est repréhensible...
Allons tous vivre au Japon XD
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 15:12

Citation :
Donc, en fait, si tu sais coudre et que tu ne comptes pas revendre tes réalisations, tu peux cosplayer tes bjds comme bon te semble qu'il s'agisse d'un personne d'Elvire, Aurore, Barbara ou de Harry Potter, le Seigneur des Anneaux et j'en passe.

Même si l'auteur est contre, il est impossible de l'interdire. On peut eventuellement interdire de poster des photos, mais ça ne rimerait pas à grand-chose. C'est le profit fait en cas de vente qui porte préjudice à l'auteur, sans ça, ce n'est qu'un hommage.

Citation :
Que dire de ce juste milieu alors où tu paies quelqu'un de doué pour réaliser le cosplay de tes rêves, que ce soit pour toi ou pour une bjd et que cette réalisation restera ta propriété et que tu n'en tireras aucun profit ? Que cette personne ne fait pas de profit sur la vente étant donné qu'elle est payée et pour le matos et pour les heures passées dessus ?

Exactement. Tu soulèves un autre point qui montre encore une fois combien ce thème est complexe.

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 15:22

Comme on en avait parlé à Igny, je me renseigne aussi de mon côté ^^ (mais faut que je vois la personne de visu, je la connais pas encore assez bien pour l'embêter dans un mail :þ )

Je pense hélas qu'il n'y a pas de juste milieu si on veut "légiférer" et qu'on ne peut pas mettre d'échelle entre le droit d'auteur d'un gros poisson et d'un petit. Si tu interdis un peu, tu interdis tout en public. Impossible de definir quoi est une exception ou ne l'est pas.

Après les mails, ça existe. Libres aux gens de continuer en restant discret, en affichant aucun prix et en faisant leur cuisine interne pour des choses plus... ambiguës. Du coup ils sont leur propre responsable et n'engagent pas la responsabilité de la "communauté" au cas où (pour répondre à la question d'Azkanyon) (qui n'a jamais appeler un gentil monsieur compréhensif pour refaire le carrelage de sa salle de bain ?)

Il faudrait demander, dans les faits (et c'est ce que je vais faire) quelle est la tolérance vis à vis de ça (bref tout dépend de ton bénéfice à mon avis). Si c'est une centaine d'euros tous les 6 mois, ça passe. Si c'est tous les mois, ça commence à devenir... limite.
La difficulté étant de chiffrer le bénéfice : rentrer dans ses frais de temps et de matos... ou facturer un peu plus loin, histoire de sponsoriser l'achat de la prochaine bjd... ^__~

Il faudrait voir ce que dit la loi pour la vente de particulier à particulier dans le cadre d'une pièce unique
Je crois que c'est ça le noeud du problème. UNE bjd cosplayée, ça passe. Un T-shirt, ça passe. Une série de T-shirt, c'est plus limite et de la vente de customs régulières de bjd cosplayées aussi.

Remarque E-bay ne s'enquiquine pas de toutes ces fioritures XD
(ce qui me fait dire que pour la vente de particulier à particuliers il doit *vraiment* y avoir un statut différent ! )
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eden_misty

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 15:50

Alors effectivement les fan-art n’est pas légal ! C’est à dire qu'on utilise l'image d'un auteur ou d'un créateur sans son consentement ! Ça c'est la lois ... mais il faut bien avouer que si elle était appliqué à la lettre il n'y aurais tous simplement plus de fanzine dans les conventions !!

Je trouve normal de montrer ses propres réalisations tirées d’une série ou d’une illustration à partir du moment où l’on l’a ENTIEREMENT réalisé sois même !

En suite, je ne voie pas pourquoi on ne pourrais pas vendre un costume fait à partir de nos mains (ou même un make-up) INSPIRE de série ou de personnage. Car se n’est pas considéré comme de la copie mais plutôt comme une sorte d’inspiration (car passer d’un model 2D à la réalité et forcément une réinterprétation).

Par contre...au sujet de ses tee-shirts cela me pose beaucoup plus de problème, car les images n’étaient pas inspirées d’illustration car s’était de vrai COPIE imprimé à la « sauvage » sur du tissu. Le faire pour soi ce n’est pas un problème mais à partie où on le REVAND et que l’on en touche des sous même en peu de nombre, c’est de la copie !

Donc OUI au « cosplay » et à l’adaptation ou l‘inspiration de chose déjà existante, mais NON à la réutilisation d’image ou de produit avec copyright (sans l’accord préalable de l’auteur)
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nylh

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 17:07

Je pense qu'il y a une certaines limite entre vendre une poupée cosplayée et vendre des t-shirt imprimés

Peut-être faut-il fixer la limite à "l'investissement créatif".

Une poupée qu'on aurait cosplayer demande beaucoup de recherche et d'investissement, il faut trouver la bonne perruque, faire le bon makeup, coudre les vetements, trouver les chaussures, fabriquer les accessoires etc... Au depart, une poupée qu'on cosplay, ça n'est pas pour la revendre

D'un autre coté, vendre des t-shirts imprimés ou des petit goodies fait main c'est dans un but totalement lucratif. Pour les t-shirt il suffit d'une imprimante et de papier transfert, ça ne prends pas trop de temps et on peu en produire en masse.

Ce qui pose probleme serait les tenues de cosplay commissionnées mais je crois qu'elles entrent dans la catégorie créative car elles demande du temps et de l'inventivité aussi, il n'existe pas de patrons tout près pour les fabriquer et elles deviennent des pieces uniques.

En gros :
Non aux goodies fanart fabriqués dans le seul but de vendre et oui aux bjd cosplay et tenues commissionnées.
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 17:26

Merci Nylh et Eden, parce que vos avis me confortent dans l'idée que, même si elle était incomplète, la regle d'interdire les impressions de t-shirts et l'utilisation des images copyrightées n'était pas si neuneu que ça.
Toutefois c'est très difficile d'établir une limite, on va forcément se retrouver confrontés à des cas qui posent problème. Quand je vois les Tonner Jack Sparrow qui partent pour des fortunes sur ebay, c'est totalement hypocrite de dire que la notoriété du personnage n'ajoute pas une valeur supplémentaire à la custom.

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Solkeera

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 17:27

Pour moi c'est ok pour l'hommage, tant qu'il n'y a aucun sou en jeu.
Je suis par exemple aux anges de voir la Lamu d'Enaibi sur le forum, contente qu'elle nous fasse partager ses photos de cette custom très réussie. Ca ne spolie personne.

Mais à partir du moment où l'image "empruntée" à un tiers entre dans une transaction et qu'on n'a pas payé les droits, je trouve que ça craint un peu :/. C'est vrai, on ne peut pas savoir si dans le prix de la custom il y a 100% de boulot du customiser et 0% de valeur ajoutée par la réputation du personnage utilisé, ou 90/10, ou 40/60.

Du coup, dans le doute, moi je ne vendrais pas de truc qui exploite clairement un élément pas encore dans le domaine public, qu'il y ait du boulot ou pas derrière(par contre revendre Naqi déguisé en Cendrillon, j'ai le droit, haha ! Qui n'en veut XD ?)

Et pour ce qui est du forum, je pense qu'on devrait éviter également les transactions de ce genre en public.
Je trouve qu'avoir une tolérance là dessus est d'autant plus délicat qu'il y a justement plein d'auteurs amateurs ou pros sur ce forum, qui savent bien que ce n'est pas très marrant de voir un tiers se faire du blé sur son taf.
J'ajouterai qu'on ne peut pas à la fois s'insurger dans un topic contre un bouquin qui exploite une photo de nos poupées en couverture, et accepter dans un autre qu'un design copyrighté soit utilisé pour valoriser une vente.
De fait ma position sur le sujet n'est pas tant une question de loi qu'une façon d'être cohérent avec soi-même.

Comme dit Elvire, les gens peuvent toujours assumer individuellement et hors forum, s'ils veulent des commandes spéciales ou vendre des customs calquées sur des designs existants...
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canelle

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 18:26

...... restons Zen, j'ai passé 1/2 heure à faire une réponse, et au moment de poster, le forum m'a redemandé mon login... et j'ai tout perdu! hypnose
on va recommencer en bref. Pas envie de retaper tout- -

Faire une frontière entre ce qu'on autorise ici ou pas est important. On est pas sur Ebay, ici, on est dans une communauté d'être humains dont le but n'est pas le commerce.
Bon, Il y aura surement des cas litigieux, où il faudra trancher, mais c'est inévitable. La charge de la décision reviendra aux admin/modo, et pas de contestation possible.

>Autoriser: tout ce qui fabriqué par soi-même pour un usage purement personnel et sans objectif financier. on peut deguiser sa BJD en Lamu ou en pixie, faire des photos, les poster ici librement. On peut lui fabriquer un tee-shirt Pucca soit-même aussi

> Ce qui est fabriqué par soi-même pour le vendre:
- Autoriser: En grande série pour des creation entièrement personnelles.
- Autoriser: En objet unique de manière exceptionnelle (par exemple, si Enaibi vend sa doll Lamu) si il y a utilisation d'une "image" appartenant à quelqu'un d'autre ( costume d'un personnage, illustration..).
- Interdire : production en masse d'objet avec utilisation d'une "image" appartenant à quelqu'un d'autre. pas question de produire à la chaine des tee-shirt Pixie... sauf si c'est Aurore qui les fait, bien sur!

> Autoriser: les accords de personnes à personnes par MP. ça, ça ne regarde que les personnes concernées.

Bon, j'ai résumé en gros mes idées.... c'est pas encore très clair, mais le droit d'auteur (en France)/ Copyright (au USA)/ droit Belges, Japonais, Européen, chinois.... c'est un casse-tête - -
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sporniket

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 22:48

Voici ma pitite réflexion à ce sujet...

D'abord, se rappeler que les modérateurs du forums peuvent être considérés comme responsables en cas de problème (je ne sais plus dans quelle mesure mais ça peut faire mal) donc...

Le coup des t-shirt était une violation manifeste des droits d'auteurs. L'argument "les ayants droits gagnent des millions" n'est pas une excuse. On ne peut pas invoquer "l'injustice du traitement" en invoquant la tolérance pour les cosplays.

Pour le cosplay ou les modifications de poupées pour les faire ressembler à des personnages protégés, on reste dans le produit dérivé, leur commerce nécessite une licence (imaginons qu'une compagnie est en train de négocier auprès des ayants droits le droit de produire et de vendre des panoplie pour les bjd, etc..). Il se peut qu'il y ait une tolérance, à l'image des fansub, je dirai qu'on est dans une "zone grise", mais mieux vaut ne pas tenter le diable -surtout le diable affublé d'une armée d'avocats spécialisé en droits d'auteurs- . J'aimerais qu'on évite le plus possible. Pour certains costumes, c'est facile : l'univers des sorcières ou des elfes, par exemples, sont suffisament répendus et codifiés pour faire des costumes qui ne violent pas les droits d'auteurs (costumes de sorcier(e)s, costume d'elfes, etc...)
Pour d'autres c'est plus difficile (p.ex les super héros de bd...) et là vaut mieux éviter. On peut demander à quelqu'un de faire un tel costume mais ça passe obligatoirement par messages privé.

Bref, à mon avis, on ne devrait accepter que les créations ne violant pas de droits d'auteurs.
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milo

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 23:18

Je partage en grande l'avis de Nylh.

Limiter le fanart à l'usage personnel et unique.
Si un jours on veut vendre sa poupée personnélisé en Fanart pourquoi

Je diffère un peu sur les commisions je pense que les personnes prennant des commission devraient juger par elles-mêmes. Même si je me rends compte que parfois les personnes réalisent des copies de tenues de compagnies sur demande et je me demande alors quelle devrait être la position sur cela.

J'ai alors quand même 2 problèmes :
- comment traiter les Fanart unique de poupée qui partent direct en vente ? Faudrait-il prouver une certaine anciennetée à la poupée afin de dire qu'elle n'a pas été crée uiquement dans le but de la vente ?
- Je vote quoi car cela ne correspond à aucun des choix proposés ???
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyDim 18 Mar 2007 - 23:57

Citation :
- comment traiter les Fanart unique de poupée qui partent direct en vente ? Faudrait-il prouver une certaine anciennetée à la poupée afin de dire qu'elle n'a pas été crée uiquement dans le but de la vente ?

J'en parle + haut, si on interdit de revendre des fanarts, quelqu'un qui voudra revendre une fan custom devra l'effacer de sa poupée ou vendre sa poupée sans plus-value due à la custom.

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Alichino

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyLun 19 Mar 2007 - 8:31

Personnellement ça me dérange même si ce n'est pas dans un but commercial, à moins de demander l'autorisation à l'auteur, d'utiliser l'image d'un personnage existant.

Pour le principe et par respect du travail de son créateur et que ça soit une grande firme gagnant des millions ou pas c'est pareil pour moi. L'exemple de l'oeuvre de Barbara illustre bien ce sujet.

Il y a beaucoup de personnages créés par des artistes de ce forum qui me plaisent énormement mais je ne me permettrai pas sans leur accord de customizer une poupée même à usage personnel , donc les vendre... eek
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circee

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyLun 19 Mar 2007 - 9:42

moi j'ai une question qui peut paraitre idiote mais je l'a pose quand même .
voila en parlant des t-shirt : j'en ai fait une serie pour msd avec snoopy ( mais j'ai acheté un coupon de tissus avec des snoopys pour les réaliser )
donc la ce serai possible puisque j'ai payé les droits en achetant de manière legale mon tissu . Maintenant , si je copie avec mon imprimante et du transfert des snoopys , la je serai en tord ?
ai je bien tout compris ?

de plus dans l'optique d'une protection des droit , plus personne ne pourrai commissioner quelqu'un d'autre pour réaliser une tenue fabriquée par une marque ni s'en inspirer ( est ce exact ? ) ou alors uniquement en mp ..
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? EmptyLun 19 Mar 2007 - 10:14

Alichino a écrit:
Personnellement ça me dérange même si ce n'est pas dans un but commercial, à moins de demander l'autorisation à l'auteur, d'utiliser l'image d'un personnage existant.

Et quand l'auteur est japonais, tu fais quoi ? Et le cosplay ? C'est mal aussi ?

Alichino a écrit:
Pour le principe et par respect du travail de son créateur et que ça soit une grande firme gagnant des millions ou pas c'est pareil pour moi. L'exemple de l'oeuvre de Barbara illustre bien ce sujet.

Je trouve qu'il s'agit d'un hommage et qu'à partir du moment où tu ne dénatures pas le personnage (en l'impliquant dans de sombres histoires seksuelles avec des bjds non copyrightées du forum, par exemple) et que tu ne te fais aucun profit dessus, c'est une manière de montrer que tu as été touché(e) par ce personnage... Evidemment, si tu as moyen de contacter l'auteur ou de le connaître, c'est plus poli de demander, mais quand il s'agit d'un personnage de jeu vidéo ou de manga qui est déjà fan-arté sur internet, où est le véritable mal ?

De plus, n'oublions pas que les japonais sont beaucoup plus tolérants que nous, alors ne commençons pas à brandir nos fourches en hurlant "sacrilège, tu violes le copyright"...


Alichino a écrit:
Il y a beaucoup de personnages créés par des artistes de ce forum qui me plaisent énormement mais je ne me permettrai pas sans leur accord de customizer une poupée même à usage personnel , donc les vendre... eek

Ouh la, on s'éloigne du sujet. Je pensais qu'on parlait de personnages copyrightés, ce qui n'est pas le cas des bjds du forum, non ? Ensuite, c'est une question de bon sens et de respect de la propriété intellectuelle, mais il ne faut pas non plus partir dans ce sens, parce que ça va se terminer en "naaan, t'as pas le droit de mettre la même perruque rousse sur ta Lishe vu que la mienne l'avait avant", et franchement, ça craint un peu.

Si l'ambiance du forum doit tourner à la chasse aux sorcières, sans moi.
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