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 Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?

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Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?
Le droit d'auteur doit être respecté, c'est une regle d'or, il faut interdire la commercialisation de TOUT fan-art sur le forum.
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Quand c'est des compagnies célèbres qui gagnent déjà des millions, c'est pas grave, ce n'est gênant que si c'est de "petits" auteurs.
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Si les gens veulent vendre des fan-arts, ce n'est pas le problème du forum, c'est leur affaire, il ne devrait pas y avoir de limitation là-dessus.
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Alichino

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 10:35

azkanyon a écrit:


Si l'ambiance du forum doit tourner à la chasse aux sorcières, sans moi.[/color]

euh...ce n'était pas mon but, dans le dernier paragraphe je parle d'utiliser des perso d'artistes du forum pas de la couleur de la perruque de truc ou machin.


Et mes propos n'engagent que moi , je ne l'ai peut-être pas bien exprimer mais je n'exposais que ma façon d'agir.
Pour ce qui est des auteurs japonnais ou autres que l'on ne peut pas contacter , manga ,jeux vidéos , animes ou autre, c'était bien dans le sens de ne pas commercialiser et non pas de customiser ses poupées.
Moi-même je m'inspire d'un personnage existant pour ma custo mais encore une fois pas dans un but commercial.

De toutes façon c'est un sondage pour avoir des avis, je donne le miens qui vaut ce qu'il vaut et je veux bien croire que Anne-Laure est à même de décider ce qu'elle en fera^^

Donc encore une fois je n'attaque personne , c'est juste une opinion perso sans aucune animosité Wink
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sporniket

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 10:39

Après quelques recherche pour vérifier les textes, il y a peut-être moyen de faire passer un fan-art et le cosplay pour "un pastiche, une parodie ou une caricature" (Article L122-5 alinéa 4 du code de la propriété intellectuelle)

Article L122-5 a écrit:
Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
(...)
4º La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre ;
(...)

azkanyon a écrit:

Ouh la, on s'éloigne du sujet. Je pensais qu'on parlait de personnages copyrightés, ce qui n'est pas le cas des bjds du forum, non ? Ensuite, c'est une question de bon sens et de respect de la propriété intellectuelle, mais il ne faut pas non plus partir dans ce sens, parce que ça va se terminer en "naaan, t'as pas le droit de mettre la même perruque rousse sur ta Lishe vu que la mienne l'avait avant", et franchement, ça craint un peu.
En droit français, toute oeuvre de l'esprit est automatiquement protégée. Je pense que la création d'un personnage, avec son histoire, son apparence entre dans cette définition. Ceci étant dit, et compte tenu du fait que l'objectif principal d'une customisation de BJD est d'avoir "son" personnage, je pense qu'on ne devrait pas avoir de problème de ce genre. Entre autres chose, la perruque seule ne fait pas le personnage, donc il ne faut pas non plus imaginer le pire (ou plutôt, il faut imaginer le pire et estimer si le risque est suffisamment faible, voire nul, ce que je pense être le cas dans le cas que tu suggères)

azkanyon a écrit:
Si l'ambiance du forum doit tourner à la chasse aux sorcières, sans moi.
Je compte sur notre bon sens pour que ça reste bon enfant... Bien sûr, une communauté d'une certaine taille ne pourra pas échapper à quelques turbulences, mais si on est un tant soit peu préparé à y faire face, cela se passera sans trop de mal.
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 10:48

Alichino a écrit:
Donc encore une fois je n'attaque personne , c'est juste une opinion perso sans aucune animosité Wink


J'avais compris, t'en fais pas. C'est juste que bon... Sur des forums, ça dégénère toujours très vite, et là, vu comment c'est parti, on ne sait pas où ça va s'arrêter.

Qu'on interdise la commercialisation de fan-arts, soit. Et là je parle de transferts sur des t-shirts.

Mais il ne faudrait pas que les personnes qui cosplayent leurs bjds ou qui créent un personnage déjà existant en bjd soient ensuite pointées du doigt. Et dans ce cas-là, je ne suis pas sûre qu'il faille grimper sur ses grands chevaux parce qu'untel a fait tel cosplay, et ce même s'il a commissionné la tenue à quelqu'un de talentueux. Après tout, si ça se passe par mp, y'a rien à dire, non ? Ca n'engage que les personnes concernées.

Après, recréer un personnage déjà existant en bjds ? Si c'est vraiment mal, je propose aussi d'aller sur fanfiction.net pour rétablir l'ordre et la justice.
A partir du moment où l'on respecte le personnage de base, que ce n'est qu'un hommage, ma foi, ça ne fait de tort à personne. Vaut mieux aller fouetter ces vilaines fanficeuses qui dénaturent des personnages existants.

Je suis sûre que rien que l'existence de ce topic va dissuader pas mal de monde ou refroidir quelques ardeurs. Moi, ça ne me dérange pas de voir des personnages de mangas, de bds ou de jeux vidéos incarnés en bjds. Et encore moins de voir des cosplays par-ci par-là (qu'ils soient commissionnés ou pas).

Après l'utilisation d'illustrations en transfert et commercialisées sur le forum, okay, c'est sans doute un peu too much, mais il ne faut pas en faire une affaire d'état et crier au loup pour le moindre petit truc.
Tu vois ce que je veux dire ?
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 10:51

sporniket a écrit:
Après quelques recherche pour vérifier les textes, il y a peut-être moyen de faire passer un fan-art et le cosplay pour "un pastiche, une parodie ou une caricature" (Article L122-5 alinéa 4 du code de la propriété intellectuelle)

Article L122-5 a écrit:
Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
(...)
4º La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre ;
(...)

Mais il faut un certain niveau d'intervention et un réel détournement du "parodieur", non ? En brefg, il faut remettre une couche de ta propre originalité.
Prenons une bd parodiant le seigneir des anneaux (ou certains bouquins), on remarquera que les noms/situations changent. Un cosplay rigoureux ne subit "aucune" parodie réelle... Donc chuis pas sûr que ça passe. Même pas sûre, sinon cette ligne serait la porte ouverte à tous les abus ! ^^ (et pas que pour les bjd ^^ )
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 10:52

[quote="sporniket"]Après quelques recherche pour vérifier les textes, il y a peut-être moyen de faire passer un fan-art et le cosplay pour "un pastiche, une parodie ou une caricature" (Article L122-5 alinéa 4 du code de la propriété intellectuelle)

Article L122-5 a écrit:
Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
(...)
4º La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre ;
(...)

Mais un fanart, un cosplay, une bjd incarnée sera toujours un "pastiche". Ce ne sera jamais l'original après tout, juste une imitation (cela devient de la copie si c'est commercialisé, je pense).

Reste le problème de la commercialisation. Vendre en série, non. Une commission sous le manteau, oui.
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 10:55

Elvire a écrit:
Mais il faut un certain niveau d'intervention et un réel détournement du "parodieur", non ? En brefg, il faut remettre une couche de ta propre originalité.
Prenons une bd parodiant le seigneir des anneaux (ou certains bouquins), on remarquera que les noms/situations changent. Un cosplay rigoureux ne subit "aucune" parodie réelle... Donc chuis pas sûr que ça passe. Même pas sûre, sinon cette ligne serait la porte ouverte à tous les abus ! ^^ (et pas que pour les bjd ^^ )

Ca existe les cosplay rigoureux ? Ca restera une simple imitation. A moins d'aller piquer les patrons en Nouvelle-Zélande et d'avoir le même tissu, les mêmes accessoires, tu ne peux que parvenir à une imitation réussie, pas une copie parfaite, non ?
Et le cosplayeur ? XD Il n'a pas la même morphologie que l'acteur imité, donc la tenue ne sera jamais identique. Et ça reste une simple pièce. Il n'y a pas de commercialisation. C'est juste une tenue pour une personne qu'elle exhibera dans une certaine situation et tant qu'elle ne fait pas payer la photo, y'a pas de mal, non ? XD
(comment ça, je chipote ?)
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Alichino

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 10:58

oui oui j'ai bien saisi ce que tu veux dire Wink c'est pour ça que je me suis permise de repréciser au sujet du but lucratif de la chose.

J'aime beaucoup les cosplay et j'avoue que pour moi ça ne rentre pas du tout dans le cadre du "vol" de quoi que ce soit.

Quand au détournement plus que limite de certaines fanficeuses je suis bien d'accord :mad:

Mais bon dans tous les cas ya pas mort d'homme et il y a des choses bien plus graves que ça dans la vie. Mais je pense que si de border un peu peut éviter d'éventuelles dérives pourquoi pas
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 11:03

Az >>Nous on parle pas de la discipline du fanart à interdire purement et simplement hein !! On parle juste de commercialisation ici !! Recentrons un peu là !! ^_____^

Tant que c'est à usage personel tu peux faire ce que tu veux (si tu as l'auteur sous la main, c'est un plus certes, mais c'est pas toujours le cas). C'est à la revente que tu dois commencer à te poser des questions. Et c'est là que les problèmes se posent. Avant, tout ce qui est vie et fun au niveau du forum, ce n'est pas remis en cause, hein XD

Mais il s'agit de rester cohérent et pas mettre en danger ni les admins ni le forum parce qu'on aura vécu que d'amour et d'eau fraîche. Les sommes qui interviennet dans le monde bjd (à la différence du fanzinat et de la fanfic) légitiment à elles-seules ce débat ^__^
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 11:13

Elvire a écrit:
Az >>Nous on parle pas de la discipline du fanart à interdire purement et simplement hein !! On parle juste de commercialisation ici !! Recentrons un peu là !! ^_____^

J'ai recentré et donné mon avis. Vente en série, non. Commission sous le manteau, oui. OO
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Nyx.

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 12:37

circee a écrit:
moi j'ai une question qui peut paraitre idiote mais je l'a pose quand même .
voila en parlant des t-shirt : j'en ai fait une serie pour msd avec snoopy ( mais j'ai acheté un coupon de tissus avec des snoopys pour les réaliser )
donc la ce serai possible puisque j'ai payé les droits en achetant de manière legale mon tissu

Je ne pense pas que tu aies payé le droit de le revendre !

Commisionner quelqu'un pour faire un costume de fanart, ça ne me dérange pas, si ce costume n'est disponible nulle part. Par contre quand c'est la copie d'une tenue en vente par une compagnie, c'est de la contre-façon, et je trouve ça vraiment limite...
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circee

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 12:57

la je ne parlais pas de refaire une chose existante ( a ma connaissance je n'ai vu de t-shirt snoopy nul part ! en taille bjd ) la je posais la question par rapport a l'exe'mple d'anne -laure et des t-shirt tiny kitty qui sont fait en utilisant un tranfert puisque tu ne paye pas l'utilsation du motif
par contre , en achetant un tissu estampillé de la marque tu payes dans le prix du tissus , les droits d'auteurs , non ?

c'est aussi pour montrer a quel point cette question de droit est complexe
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 13:07

Hum...

Je viens de relire tout vos avis et je crois que vous avez raison.

Mon avi se porterait plutôt tant que c'est une pièce unique, que l'on en refais pas, la vente ne serait pas interdite.
Si l'on commande par exemple un tee-shirt avec Snoopy ou Hello-Kitty dessus parce que l'on est dans l'incapacité d'en faire un, je trouve que ce n'est pas injuste.
Après, si on refait plusieurs fois le même objet comme dans les industries avec un perso qui ne nous appartient pas, là il faut stopper.

L'élement déclancheur est un tee-shirt Hello-Kitty, il faudrait peut-être en informer la vendeuse (ou vendeur) que se topic a été fait à cause de sa vente, ou l'informer de ce topic tout simplement.

Si vous parlez de Kanea pour le tee-shirt (Veste avec motif Hello Kitty)... Pas de chance pour moi. Ouuh... je suis fautive, j'ai réservée la veste Embarassed Je suis complice de vente de contre-façon Shocked

Après, c'est à vous de prendre une décision, je ne m'y connais pas en loi, ni en copyright. Et puis, c'est vraie que si vous interdisez, ca ne va pas arrêter grand chose. Il est impossible de vraiment arrêter ça.
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 13:14

Luciole a écrit:
Hum...

Je viens de relire tout vos avis et je crois que vous avez raison.

Mon avi se porterait plutôt tant que c'est une pièce unique, que l'on en refais pas, la vente ne serait pas interdite.
Si l'on commande par exemple un tee-shirt avec Snoopy ou Hello-Kitty dessus parce que l'on est dans l'incapacité d'en faire un, je trouve que ce n'est pas injuste.
Après, si on refait plusieurs fois le même objet comme dans les industries avec un perso qui ne nous appartient pas, là il faut stopper.

L'élement déclancheur est un tee-shirt Hello-Kitty, il faudrait peut-être en informer la vendeuse (ou vendeur) que se topic a été fait à cause de sa vente, ou l'informer de ce topic tout simplement.

Si vous parlez de Kanea pour le tee-shirt (Veste avec motif Hello Kitty)... Pas de chance pour moi. Ouuh... je suis fautive, j'ai réservée la veste Embarassed Je suis complice de vente de contre-façon Shocked

Après, c'est à vous de prendre une décision, je ne m'y connais pas en loi, ni en copyright. Et puis, c'est vraie que si vous interdisez, ca ne va pas arrêter grand chose. Il est impossible de vraiment arrêter ça.

perso je ne parle de personne et je savais pas que kanéa en avait fait ^^ j'ai juste repris un exemple dans le vide . , j'etime aussi que si j'achete un tissu superman,spider man , hercule hello kitty ou autre j'en fait ce que je veux et je vends si je veux ..apres les autres font ce qu'il veulent ! ( mais cela n'engage que moi ) si j'achete un metre de tissu , je ne vais pas faire qu'un seul -shirt et jeter le reste . Les fabriquant de tissus ont deja acheter la licence produit ( enfin normalement ) et l'on repercuté dans les couts de production et dans le prix de vente ...
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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 13:34

perso je suis un peu d'accord avec tout le monde sur le fait que faire des vetements de manière industrielle utilisant une images copyrighter c'est NON!

Mais .. dans le cas de circée je suis pas contre, le tissu est comme ca à la vente et ce n'est pas faire du profit sur le design. Le vetement fini est vendu mais je pense qu'il faut pas exagerer sur le fait que le prix est élevé pc que c'est snoopy, ca se vend pc que c'est snoopy (ou autre). Le prix de ce vetements devrait être établi en fonction de la matière première et du temps passé dessus.

Pour les dolls customs ben ... je vais en faire une à l'image d'Edward Elric de fullmetal alchemist. Si je devait le vendre un jour ben ... je le vendrais comme une bjd normale même s'il a le look d'un perso de manga, c'est pas ca qui le rend plus cher.

Peu importe le look d'une poupée, fanart ou pas, c'est le travail fait dessus qui compte, peu importe si cosplay ou simplement make up original qui doit primé a mon avis en ce qui concerne le prix!
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Louariell

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MessageSujet: Re: Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?   Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2007 - 13:54

Ouh là, ça bouge bien la dedans ...

*évite une baffe de justesse* ^^,

( hum, j'exagère peut-être un petit peu, mais c'est pas loin ! ^^ )

'Fin bref, Moi je pense que toute personne voulant que son fanart ne soit copié ou diffusé devrait le signaler . Avec un peu de bon sens, je pense que les gens honnêtes réspecterons ce choix . Après, ils reste les gens malhonnêtes ...
Mais enfin, après si on trouve ce fanart magnifique et qu'on voudrait le copier, je pense qu'une demande écrite est indispensable avant tout "copiage" . C'est du simple bon-sens !
Encore une petite chose, si on souhaite s'inspirer de ce personnage, ou est le mel, si on se le copie pas entièrement au point que chaque détail soit étudié . Après, ce ne serait que plagia et contre-façon ...

Avant de me faire contredire, je souligen que ce n'est que mon avis, et que tout propos est différet .

*sort de la salle sur la pointe des pieds ...*
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