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 La théorie des forums - Trolls et boulets

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.An



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 22:01

@Les poupées de mamamie : Il y a quand même une différence entre critique negative et insulte. Je pense que la plupart des createurs et artistes de ce forum ou d'ailleurs ont l'habitude de recevoir des critiques negatives et sont rodés pour les accepter, en tirer le meilleur, ou les ignorer selon leur envie.

Mais une insulte, une remarque volontairement blessante, et sans fondements, c'est différent non ?

Dire d'un dessin qu'il est colorisé de façon trop flashy, qu'il y a des erreurs de proportions etc... c'est un critique negative.
Dire juste "c'est à vomir" et ne pas approfondir son point de vue, c'est une remarque blessante qui vise juste à faire du mal, et qui vient d'un jaloux, d'un aigri, d'un idiot sans civisme, etc... c'est à dire ce que l'on appelle un troll.
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*Esthy*
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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 22:09

les poupées de mamamie >

1. Ce sujet n'est pas pour débattre de cet évenement

2. personne n'interdit les critiques negatives ici, mais les accusations désagréables oui ^^ en gros tout ce qui peut faire partir les membres en cacahouette. Il faut prendre des pincettes sur un forum, c'est comme ça. C'est comme si un matin tu croisais ton voisin et il te disais que tu sens mauvais ben ça fait pas plaisir quoi Smile

Edit : Arf An. tu m'a doublée :p

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.An



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 22:13

excellent le coup du voisin xD
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milo



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 22:39

Esthy je suis d'accord avec toi sauf que chacun à sa propre échelle de pincettes
Pour ma part pour me vexer il faudrait sortir cela


...alors que pour certains membre ceci est déjà mille fois trop gros.



Ce que je veux dire c'est qu'avant de s'offusquer il faut essayer de relativiser un petit peu je trouve que la plupart des membres du forum prenent souvent trop à coeur certaines remarques.
Comme l'a dis les poupées de mamanies quand on publie ses oeuvres on ne s'expose pas juste aux compliments il y aura nécessairement des critiques et même certaines seront certainement injustfiées : cela fait partie du jeu, il faut donc l'accepter et ne pas laisser les critiques idiotes nous atteindre.
Et puis aussi parfois être réaliste quand trop de monde trouve cela dégeux c'est peut-être que cela l'est ...
Et puis je pense qu'il faut plus de courage pour dire non cela n'est pas beau (toujours sous entendu "selon mes critères") que de lacher en faux cul "bravo c'est magnifique" ...
Il n'y a que dans un seul cas ou c'est permi (et même conseillé) c'est quand c'est vos gosses de 4 ans qui dessinent ...
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gommette



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 23:09

Chuis peut-être la seule à penser ça mais pour moi :
une critique (positive ou négative) n'est pas une accusation et une accusation n'est pas une critique.

Autant je pourrais admettre "ta robe est mal cousue, tiens y'a un truc qui dépasse", "j'aime pas l'association de couleurs", "les motifs ne vont pas ensemble" autant un "tu as copié la tenue d'Untel et je suis sûre que tu es assez mâture pour l'avouer alors avoue-le et tiens même que je te postes des photos comparatives des deux tenues" alors que je bosse depuis très longtemps sur cette tenue avant même qu'Untel ne commence à faire de la couture... Ca, je pense que j'aurais énormément de mal à l'accepter.

Une critique (justifiée) vise à une amélioration, une accusation (surtout quand elle est injustifiée), ne vise qu'à blesser.
Après, il faut savoir relativiser, savoir passer outre mais ce n'est pas toujours facile surtout quand on vient juste de se faire blesser.
On commets tous parfois "des bourdes" sans le vouloir... Mais certains le font volontairement (ce sont ceux-là les trolls).


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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 23:21

Les accusations visent à rétablir la vérité, si on se met dans la tête des accusateurs ^^ C'est comme des super-héros qui viennent défendre ce qu'ils pensent être l'original et éradiquer la copie !
C'est pas forcément pour blesser, tout le monde peut se tromper.
Et ça n'en fait pas forcément des trolls baveux et méchants.

(Mais je ne veux pas dire par là que les vrais trolls méchant et baveux n'existent pas non plus~ )
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.An



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 23:23

Tout à fait d'accord avec toi Dorachan ^^

@Felyne : ok mais dans ce cas y'a des façons civilisées de le dire, genre par mp, et par la discussion. Parce que accuser quelqu'un de copie en public melt à moins d'avoir des arguments fondés et que la copieuse ai lachement profité de son mefait :p , mais c'est pas tip top d'afficher quelqu'un selon de simples présomptions quoi ...


Au fait pourquoi on appelle ces gens des Trolls ?
Jtrouve pas ça super approprié, en plus j'aime bien le peuple des Trolls dans les légendes >.< j'aime pas avoir l'impression d'insulter les Trolls, les vrais xD


Dernière édition par le Lun 7 Jan 2008 - 23:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 23:25

@.An : Je suis daccord avec toi ^^; On a pas tous le tact...
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.An



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Lun 7 Jan 2008 - 23:29

C'est clair, et jsuis la première à le reconnaitre (j'ai aucun tact et je m'en rend souvent compte que trop tard)
Mais je ne vais jamais jusqu'à insulter les gens ! Même si je pense du mal de quelqu'un je suis quand même assez polie pour pas l'insulter en public Ôo
En plus sur le net personne connait personne, c'est d'autant plus ridicule.
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milo



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Mar 8 Jan 2008 - 0:43

.An
Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il a des facons plus élegantes de le faire : par MP
Je pense que cela peut se faire sur la place publique à condition que seules les personnes directement concernées réagissent.
Certains commentaires des personnes non concernées sont un peu comme la hargne qui se propage et monte dans une foule. Et ces personnes sont encore plus à blamer que les accusateurs eux-même.

honnetement je pense que lorsque quelqu'un fait une critique il faut laisser la personne visée répondre et ne pas vouloir la défendre à tout prix jsute parce que l'on a confiance en elle ...

Je sais que cela remonte maintenant à un certain temps et que beaucoup n'etaient pas encore sur le forum mais à prendre la défense de quelqu'un on peu y perdre des plumes et être décus : un triste épisode de novembre 2006 nous l'a bien montré.

et puis si certaines discussions etaient traitées en public et non pas en PM je pense qu'il y aurait moins de place pour la récidive ...
perso j'ai eu un probleme lors d'une transaction et si l'évenement n'était pas grave pris comme isolé, vu tout les echos que j'ai eu depuis je juge que cette personne ne mériterait plus la confiance qu'on voulait lui porter.

Dans le cas de l'épisode de novembre 2006 si j'avais conversé avec cette personne en public et non pas en MP et que tout le monde l'avait fait, en recoupant les informations on se serrait appercu de la chose beaucoup plus tôt.

Mais c'est vrai qu'e d'un autre coté c'est dur de ne pas sombrer dans la difamation.

Pardon d'avance aux personnes auquelles j'aurais pu rappeler un évenment douloureux.
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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Mar 8 Jan 2008 - 8:22

C'est idéaliste quand même :/ Y'en aura toujours un pour rajouter son grain de sel !
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lillycat



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Mar 8 Jan 2008 - 8:25

Milo> même si à la base je n'étais pas forcément d'accord avec toi.
Je dois avouer que je suis admirative, de la sagesse qui transparait dans tes propos. J'espère un jour réussir à avoir autant de détachement face aux évênements. Et c'est vrai que c'est plutôt juste finallement ce que tu dis.
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amaeta



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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Mar 8 Jan 2008 - 8:59

.an
Citation :
on a encore le droit de dire ce que l'on veut.
là faut pas rêver, car à vouloir informer, je me suis vue dire par mp (entre autres reflexions diverses et variées) qu'il fallait bien me museler.
Je suis contente de voir qu'on peut discuter pour une fois sans se faire censurer...bon c'est vrai le sujet n'est pas si sensible que d'autre fois.
Merci à Milo qui a pointé le vrai probleme : le grapin de chantier # la pince à épiler !!! Excellent Milo !!

edit : Pour moi un troll n'est pas une personne maladroite bien sur, c'est quelqu'un qui cherche à nuire par derrière en faisant bonne figure par devant, je l'ai appris à mes depends...donc pas d'attaque directe.
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Mar 8 Jan 2008 - 9:09

Ce topic est un sujet sensible, mais il reste calme, général (je veux dire sans lavage de linge sale perso en public) et sans engueulades c'est pourquoi il reste ouvert. Mais ne vous y trompez pas il sera locké et supprimé si ça dégénère. Il ne sera pas traité différemment des autres.

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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Mar 8 Jan 2008 - 9:34

je le répète même si effectivement c'est super difficile d'être objectif à 100%. J'ai ouvert ce sujet de façon générale. Ce que j'avais à dire en particulier a été dit en mp.
C'est vraiment à la base une interrogation sur les motivations de certains agissements. Et il y a des tonnes d'exemples sur le net.
Mon mari qui est assez reconnu dans sa profession en a eu énormément. Et de tout genre. Des gens qui se faisaient passer pour d'autres ou qui faisaient croire qu'ils étaient plusieurs alors qu'en fait il n'y avait qu'une seule personne. C'est même allé assez loin parfois, au point de recevoir des coups de fils d'insultes à la maison, ou encore des mecs qui se faisaient passer pour des flics et appelaient pour dire qu'ils allaient faire une enquête sur lui juste parce qu'il s'était pas laissé démonter sur un forum. En passant par les menaces direct et indirect de on va pourrir ta réputation et autre. Et tout ça pour quoi ? Je vous le demande juste pour une histoire de forum et de popularité et autres.
Et c'est là dessus que j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut en arriver à ce genre de choses. Et je le répète dans ces cas ce sont des agissements qui ne se feraient pas en dehors du net.
Le soucis du net et ça a déjà été dit, c'est d'une part que tout se passe par écrit on a donc pas le ton que la personne a employé pour dire ce qu'elle avait à dire. Donc oui après en fonction du degré de sensibilité ça peut vite partir, ensuite et surtout c'est que ça met en contact des gens de tous âges et de toutes origines qui ne se seraient jamais parlé sans ça.
Donc on arrive sur un forum en ayant le sentiment de tous se comprendre parce que réuni par une même passion alors qu'il n'en est rien. Vu qu'on ne connait pas la vie, ni le passif de la personne qui est à l'autre bout.
Perso je préfère largement si quelqu'un à a me dire quelques choses ou des reproches à me faire qu'il le fasse par mp, qu'on règle ça tranquillement. Et je le répète ce sujet est le fruit d'une interrogation sur un comportement d'ordre général, je n'ai jamais dit que j'étais une Sainte et j'ai très certainement déjà été le troll de quelqu'un d'autre. Par contre je fais la différence entre une critique et des remarques amenées de façon plus ou moins vicieuses dans le but de nuire.
Et oui Anne-Laure si tu estimes que ce sujet n'a rien à faire là ou qu'il part en sucette supprimes le.
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MessageSujet: Re: La théorie des forums - Trolls et boulets   Aujourd'hui à 0:12

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