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 Les recasts

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*Lulla*

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MessageSujet: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 13:44

J'ai découvert - avec horreur et stupéfaction - que les recasts arrivent à grand pas en europe.

Il suffit de parcourir un peu Flickr pour découvrir que des gens ont découvert que sur Taobao - un genre de Ebay chinois - il est possible d'acheter des poupées recastées. J'ai cherché un peu et j'ai trouvé des recasts de Soom, des Unoa, des Lati, des Volks. Et je pense qu'en cherchant mieux - oui, mon chinois est inexistant donc je fais avec les moyens du bord - il est possible de trouver tout type de poupée.

A titre d'information, j'ai donc trouvé les recasts de corps Volks Girl SD10 (ceux avec le buste en 2 parties) pour 60€, les recasts Soom genre Nephelin pour 110€, les recasts YoSD sister pour 50€, les recasts de la Volks Kurumi pour 85€... J'en passe et des meilleurs.

Brefouille, je trouve ça pas mal flippant que ces poupées arrivent sur le marché européen car à un moment elles vont apparaitrent sur le marché secondaire. Les gens vont-il tenter de les vendre comme des originaux?

Pour ma part, je suis farouchement opposé à ces recasts. Je me suis même dit hier soir que du coup je n'oserai plus acheter en seconde main - parce que c'est plutot pas évident de se rendre compte via photo.

Gardez bien précieusement vos boites / certificats... Etc... Tout ce qui pourra prouver que votre poupée n'est pas un recast - et encore, je me doute bien que c'est également copiable tout ceci.

Et vous? Quelle est votre réaction face à cela?
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Prince

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:00

Tout d'abord c'est assez affreux par rapport aux compagnies qui risquent d'y perdre car c'est du vol. Et puis je pense que à en voir les prix que tu donnes et qui sont ridicules la qualité doit être affreuse (A ce prix c'est encore de la résine?). Malheureusement il y aura toujours des personnes pour en acheter et en effet ça risque d'arriver sur le marcher secondaire un jour... Je pense aussi que certains tenteront de les vendre comme des originaux pour se faire de l'argent.
C'est assez effrayant. Je ne comprend pas qu'on ne puisse rien faire pour empêcher ou limiter ça...
Par contre personnellement je ne pense pas qu'il faut s'interdire d'acheter sur le marcher secondaire mais "simplement" redoubler (ou retripler xD) de vigilance.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:05

Je parlerai même de sécurité plutôt que de qualité. La résine est une matière qui peut être franchement très dangereuse. Allez savoir les produits utilisé pour les recasts... Merci de m'avoir fait repensé à ce point là Very Happy !

Je ne m'interdirai pas d'acheter sur le marché secondaire mais je vais devenir une acheteuse méga super chiante... Et inversement, quand je vendrai, je prendrai tout cela en considération et je comprendrai tout à fait quand l'acheteur demandera 12 000 photos des plaques / certif / boite dans tous les sens.
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Bluu

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:11

On peut les trouver sur flickr? C'est ouvertement marqué "recast" dessus? ^^"
Je veux dire j'ai pas mal entendu parler de recasts aussi bien sur le marché secondaire que taobao, mais j'en ai jamais vu en vente avec mes propres yeux. Et apparemment il y en a déjà sur le marché européen :s
...le marché secondaire va encore en prendre un coup :/ Pas tous les dolls ont des certificats/plaques sophistiquées, etc 'est pire pour les splits, finalement on est jamais 100% surs de la provenance initiale de la doll.


Dernière édition par Bleuacide le Mer 17 Aoû 2011 - 14:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:13

Moi j'ai quand même une question, du coup.... Imaginons que quelqu'un ait effectivement acheté un recast (si si ça arrive sûrement) et qu'il décide de le revendre... Il a alors 2 possibilités :

- dire que c'est un original et avoir une chance de le vendre
- être honnête et dire que c'est un recast, mais du coup n'avoir aucune chance

Ma question est donc : pourriez-vous tolérer que la personne soit honnête et dise : oui, j'ai acheté un recast, mais je souhaite le vendre comme tel et ne pas me faire d'argent dessus ? Ou alors le "coupable" sera-t-il obligé de faire croire que c'est une vraie sous peine d'être exclu du marché ?

En tout cas c'est hallucinant, et je pense que s'il y en a autant c'est que la demande doit exister........

Le principe de se faire du fric en copiant, mal, ça me déplaît très fort, c'est sûr !!
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:17

Attention, post sujet à controverse si on lit en diagonal ^^'


Quand je me dis qu'il m'a fallut quelques $600 pour une sleeping Nana yo-SD, savoir qu'on peut en trouver une copie à $50 est TRÈS tentant.
Je me demande si c'est une bonne chose que l'on parle de plus en plus de ces recast. Je connais le phénomène, je n'ai jamais su ni chercher à savoir à quel point il était courant ou facile à trouver.
Parce que là, il suffirait d'avoir une vision des choses qui sans être Oh combien condamnable serait un peu souple et le calcul "je revends ma sleeping pour m'acheter un recast bas de gamme mais tellement moins cher" pourrait être vite fait.

Bon, il se trouve que ma mentalité est plutôt "soyons sado-masochiste, achetons la vrai version qui coute la peau des fesse et culpabilisons par dessus le marché des sommes passées dedans".
Cependant d'autres pourraient voir les choses d'un autre œil. Et sans cherche à se faire du fric à tout prix (ce serait quand même curieux qu'une personne lambda se mette à revendre des modèles extra limités et supra cher à tour de bras ), il peut être extrêmement séduisant d'obtenir un ersatz de la poupée de ses rêves pour des clopinettes.

Je dis pas que tu as tords d'en parler *Lulla*, mais je ne peux pas m'empêcher de me dire que c'est un peu à double tranchant: tu avertis les gens, mais aussi bien les personnes honnêtes que les autres.


D'ailleurs, y a pas nylh qui évoquait récemment la recrudescence des recast (chinois pour la plupart) dans la section marché?


Laure. a écrit:
Ma question est donc : pourriez-vous tolérer que la personne soit honnête et dise : oui, j'ai acheté un recast, mais je souhaite le vendre comme tel et ne pas me faire d'argent dessus ? Ou alors le "coupable" sera-t-il obligé de faire croire que c'est une vraie sous peine d'être exclu du marché ?
Les recasts sont interdits sur le marché, de toute façon c'est de la copie illégale.
En un sens ça rejoint la contrefaçon ou je dis des conneries?
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:25

J'espère quand même qu'il y a une laaaaaaaaarge majorité de "soyons sado-masochiste, achetons la vrai version qui coute la peau des fesse" - je passe la partie culpabilité car elle n'existe pas chez moi Razz ! Ou bien encore de "je ne veux pas un ersatz de poupée".

Effectivement, je sais bien que le post va faire que certains vont se dire "chouette chouette chouette, ma poupée de mes rêves pas chère". Mais j'avais envie de connaitre le ressenti des gens la dessus.
Ah, et aussi, je me suis bien gardé de mettre tout lien dans le post. Si le gens veulent être hors la loi (oui oui, la contrefaçon c'est illégal hein), se sera sans mon aide, merci bien.

Bleuacide, oui, c'est noté clairement. Du moins pour certains.

Laure., je préfère les gens honnêtes. Il y aura toujours un lieu pour vendre et une personne pour racheter les recasts. Pas besoin de mentir (et si la personne ment, c'est pour se faire plus d'argent, et là c'est encore une autre histoire... acheter une dolls 50€ pour la revendre 500€... Passez moi le sac pour vomir).

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:27

Follow-the-Wind a écrit:

Je dis pas que tu as tords d'en parler *Lulla*, mais je ne peux pas m'empêcher de me dire que c'est un peu à double tranchant: tu avertis les gens, mais aussi bien les personnes honnêtes que les autres.

C'est un risque... mais faire l'autruche sur ce phénomène et ne pas en informer les gens je trouve que c'est dommage, entre autres les nouveaux collectionneurs qui cherchent souvent des poupées à bas prix, leur expliquer que celles ci sont des copies illégales et que de ce fait (bien qu'ils fassent ce qu'ils veulent avec leur argent) ils contribuent à de la contrefaçon et bien sur dire aussi que ces poupées ne sont pas autorisées à la revente sur MC.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:29

Follow-the-Wind a écrit:
Laure. a écrit:
Ma question est donc : pourriez-vous tolérer que la personne soit honnête et dise : oui, j'ai acheté un recast, mais je souhaite le vendre comme tel et ne pas me faire d'argent dessus ? Ou alors le "coupable" sera-t-il obligé de faire croire que c'est une vraie sous peine d'être exclu du marché ?
Les recasts sont interdits sur le marché, de toute façon c'est de la copie illégale.
En un sens ça rejoint la contrefaçon ou je dis des conneries?

Ah bah voilà, du coup c'est tout répondu daisy

Et Lulla, je pense comme toi. Si je devais un jour avoir un recast à vendre, il ne me viendrait certainement pas à l'idée de la vendre le prix d'un original... ça me fait vomir aussi !!!
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:32

*Lulla*> Avouons-le, il y a chez moi aussi une part de snobisme qui me fait me gargariser quand j'ai dans les pattes la version difficilement trouvable et originale... :p

Mais ceux qui veulent juste consommer, là tout de suite maintenant et -s'il vous plait!- pour le moindre coût, hé bien ils satisferont de l’ersatz.

*Esthy*> gnu. J'ai tendance à oublier qu'il fut un temps je ne connaissais pas l'égalité yo-SD à $50= anguille sous roche (ou même baleine sous gravier).
One point for you, my dear.

Laure> Là où ça commence à faire mal, c'est pour les personnes de bonne foi qui se retrouvent en possession d'un recast. Comment veux-tu prouver que tu croyais avoir acheter un original? Et si tu as payé des cents et des milles ton recast que tu croyais d'origine, tu vas faire quelle gueule si jamais tu apprends ce qu'il en est vraiment? Pire, si on te le balance à la gueule alors que tu l'as mis en vente?
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:38

Follow > Oui, Nylh en avait parlé ici, dans un post très intéressant aussi.

Chacun sa conscience et ses limites, certaines personnes ne vont pas se retenir d'acheter des corps SD17 à $50 et comme vous ce qui me fait peur c'est la contagion du marché secondaire. Côté Pullip y'a pas la même chose déjà avec les Angel Gates ? Je m'y connais peu mais ça me révolte pareil, et pourtant il y a plein de gens pour en acheter et en revendre ouvertement.

Quand je vois certains posts, quand on parlait de la Mikhaila, ou sur le sujet "une doll en plus pas payée", etc... je me dis que ces contrefaçons auraient un plus large public que je ne le pensais. En gros, la copie ou le vol, ça ne dégoute pas tout le monde. J'aimerais comme Lulla lire le ressenti des gens là dessus, de ceux qui justement ne se cacheraient pas pour acheter du recast.

edit : Follow, si on te balance que ta doll est un recast, elle devient du coup interdite à la vente. Et si tu t'en rend compte toi même, en gros tu t'es fait pieger, ta poupée perd sa valeur fictive, c'est tout. C'est affreux, mais on va pas commencer à tolérer la revente de recast à prix d'original sous prétexte que les gens se sont fait avoir. Il vaut mieux faire de la prévention et rester stricte. Et je croise les doigts comme tout le monde pour pas que ça me tombe dessus au détour d'une annonce alléchante.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 14:59

.An a écrit:
C'est affreux, mais on va pas commencer à tolérer la revente de recast à prix d'original sous prétexte que les gens se sont fait avoir

Juste au cas où je me serais mal fait comprendre: j'ai pas dit ni insinué qu'il fallait l'autoriser sous prétexte que (...), j'ai simplement souligné que ça allait faire mal à l'égo/aux fesses/au moral des personnes concernées. Donc que si on veut pas que quelqu'un ai mal [insérer la liste précédente], faut pas commencer à revendre en arnaquant sciemment les gens.
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.An

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 15:22

Oui j'avais bien compris Wink C'était une remarque générale au cas où le cas se présente.
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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 15:38

J'en avais déjà parlé dans le sujet BJD plagiées oui. Tout comme beaucoup, cela m'horrifie, mais pour des raisons plus profondes que la copie en elle même.

Acheter un recast en toute connaissance de cause c'est accepter énormément de choses qui, si elles vous étaient faites vous ferez hurler ( conditions de travail, utilisation de produits toxiques, pillage d'oeuvre etc...).

Il semblerait que le mouvement s'accélère et que les gens ayant acheté ces recasts n'ont hélas aucune conscience, préfèrent leur plaisir immédiat et compulsif à l'économie et la (quasi car de plus en plus de compagnies coréennes sous traitent en Chine) certitude d'un produit fait dans de bonnes conditions de travail.

Se faire avoir en achetant un recast, par contre, ça peut arriver. Surtout en seconde main. Les certificats, ça se perds, les boites, ça se jète... (Pour le moment, il n'y a que Soom qui ai un système de certification en ligne. Le numéro d'authenticité de la BJD est enregistrée sur leur site avec le nom du propriétaire et la date ). Et ce même une grande vigilance, une demande de photos sous tout les angles et une grande discussion avec le vendeur, il existe toujours une faille.... Ce qui va poser problème au niveau de la revente. Mentir ou assumer, sachant que la revente de contrefaçon est interdite partout ? Choix difficile...

Mais acheter un recast en le sachant ....

Imaginez, à notre niveau, nous membres de la communauté française (cocorico !! ), amoureux et féroces défenseurs de nos créatrices, découvrir qu'il serait possible d'obtenir des Sandres, des Rhubarbes, des Püns ou des Kyrielles pour 50€ ....
Ça n'est pas parce qu'on ne connait pas l'artiste qui a créer la BJD que l'on adore qu'il n'existe pas et ne mérite pas rétribution pour sa création.

Une BJD c'est tellement de choses au delà de la résine ... j'ai du mal à comprendre les gens qui cèdent aux sirènes du "pas cher, pas cher"
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Lenneth

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MessageSujet: Re: Les recasts   Les recasts EmptyMer 17 Aoû 2011 - 16:36

*Argument en demie teinte en faveur du recast*

Dans un hobby ou l'attente est longue, le professionnalisme laisse souvent à désirer (le savoir faire ne sauve pas tout hélas) et les nerfs sont à rude épreuves, (je ne parle même pas des douanes et des fois de la déception à l'arrivée) le recast peut être un moyen pour les personnes non certaines d'aimer tel modèle ou une taille de tester différentes solutions AVANT bien sûr de se lancer dans l'aventure de telle ou telle compagnie.
Cette théorie n'est valable bien sûr que si les personnes concernées ne considèrent le recast que comme une expérimentation, un avant goût, un échantillon (et encore peut-on vraiment parler d'échantillon, quand la qualité de résine est quelque chose de primordiale ainsi que la couleur et la texture ?)

Après personnellement je suis comme Follow xD un peu "sm" mais pas pour les mêmes raisons, quand j'achète un produit j'accepte entièrement de payer en plus par dessus la marque, quitte à payer plus cher autant que ça soit une fierté hein. Smile (Voilà je m'en fous d'avoir un rouge à lèvre de la même couleur qu'un Rouge Guerlain 3 fois plus cher, je préfère acheter chez Guerlain quand même)
Cela fait partie du prestige de cet objet d'art qu'est la BJd que diantre !

Donc au final tout comme vous cela m'horrifie de voir tous ces recast, surtout ayant été voir ce fameux site, il vise en priorité des limitées. =_=
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