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 Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12

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Yukito

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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 11:03

Enfin un débat qui pourra peut-être un jour répondre à mes questions T ,T
A chaque fois que je mets à jour la liste des BJD animales j'hésite à en retirer certaines ou en ajouter d'autres.

Selon moi, Canelle a plutôt bien résumé la chose.
Mais je dois quand même noter que pour moi, une BJD doit un minimum se tenir debout, dans le sens où le chien ou le cheval de Souldoll ne sont pas du tout des BJD pour moi.
Quand c'est dans un style réaliste, c'est plus facile de ne pas les voir comme des BJD, mais quand c'est plus cartoon, ça semble moins évident, même si c'est aussi un animal à 4 pattes qui ne peut tenir qu'à 4 pattes (les centaures et les sirènes restent des icônes humanoïdes, même s'il n'y a pas 2 jambes).
Donc pour ce qui est des poissons de Canelle et de Panda, ce sont des petdolls oui mais pas des BJD, ce serait quelque chose comme... des BJP, des Ball Jointed Petdoll X)

Pour les Kröt première génération, le manque d'yeux interchangeables et l'absence d'articulations aux genoux et aux coudes les font sortir des critères du forum BJD, donc techniquement, la Dummy de Dollmore, qui a encore moins d'articulations, et dont je soupçonne de ne pas tenir par le moyen d'élastique ne devrait pas non plus être considérée comme une BJD.


Dernière édition par Yukito le Sam 13 Oct 2012 - 11:45, édité 5 fois
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Seito

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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 11:08

Alors voilà mon avis: je pense qu'avant de proposer des réponses, il serait plus important de cibler la question.

Qu'est-ce que vous voulez réellement interdire? Au vu de tout ce que j'ai lu, je présume que vous ne voulez pas voir de figurines mêlées aux poupées.

Le fait d'avoir une tête et/ou un corps animal ne change en rien les critères d'une poupée. Pour moi, la poupée est une représentation à l'échelle de créatures qui peuplent notre monde avec une bonne dose d'imagination. Ainsi, je trouve intéressant de voir que les animaux dans les maisons de poupées ne sont plus rangés au vulgaire rang de figurine en plastique made in china. D'ailleurs, je trouve génial de voir des poupées animales qui remplacent les humains (par exemple, le chat botté! ^^ ).

Je ne sais pas si on peut prendre en compte la matière de ces poupées animales car il en existe aussi en vinyl comme celles de Petworks (Nikki, Usaggi...) ou les Wonder Frog par exemple.

Donc comment différencier les peluches, des figurines, des poupées..? Je pense donc qu'il serait judicieux de se demander ce qu'est réellement une poupée. Pour moi, la poupée détient la fonction d'être entièrement personnalisable afin qu'elle puisse correspondre à une sorte de jouet. Par exemple, on voit des jeunes de 13 ans personnaliser une Pullip avec d'autres vêtements, yeux ect. mais je n'ai vu aucun jeune qui joue avec une figurine Hot Toys en lui changeant ses vêtements et prenant des photos. Certains me diront "mais on peut tout personnaliser?!" Et je répondrais "Oui mais concernant les autres objets, c'est un détournement de leur fonction parce qu'une figurine qui possèdent des vêtements moulés sur le corps ne peut pas être personnalisable à la base. Il faut leur enlever la peinture et les sculpter pour retirer leurs vêtements. Le simple fait d'ajouter une cape ne correspond pas à un critère de personnalisation puisqu'il s'agit d'un accessoire qui permettra à la figurine d'être encore plus fidèle au modèle de la boîte." Ainsi, une poupée quelque soit la matière, la tête ou le corps n'aura pas besoin de passer sous le scalpel si on peut lui retirer ses vêtements. Donc je pense que ce critère de vêtement est important dans le sens où personne n'interdit de mettre un gilet à une BJD rat par exemple. On peut mettre un gilet également sur une figurine de Batman mais il faudra lui mettre par dessus sa combinaison. L'animal a des poils parce qu'il a un corps comme ça, tout comme nous avons un corps avec des poils concentrés sur certains endroits. On imagine bien que Batman en dessous de sa combinaison a un corps d'humain.

Un dernier point qui faudra relever est le fait que la poupée doit être articulée. Ainsi un chat en plastique non articulé est une figurine. La poupée de chiffon pourrait vraiment être la seule exception mais là n'est pas la question puisqu'il ne s'agit pas d'une BJD.

Du coup, j'opterais plus pour un classement de la sorte: BJD humaine, BJD animale, BJD Autre (chimère, alien lol).
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Yukito

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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 11:56

Seito > la classification BJD humaine, BJD animale et BJD anthropomorphe existe déjà en fait ^^'
La question est plutôt "qu'elle est la limite entre la BJD et ce qui peut être qualifié d'accessoire ou autres poupées ?"
Je crois que pour ce qui est de la customisation, c'est un peu un cul de sac, à partir du moment où l'on change un truc, un détail, c'est une customisation.
La seule différence notable pourrait se situer sur la question des yeux, mais on voit qu'avec la Dummy de Dollmore, ou encore la Pukipuki de Fairyland, c'est encore un point difficile à trancher.
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Darkdaisy

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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 12:22

"la Dummy de Dollmore, qui a encore moins d'articulations, et dont je soupçonne de ne pas tenir par le moyen d'élastique ne devrait pas non plus être considérée comme une BJD."

c'est vrai qu'elles font plus penser à des Ddung qu'à des bjds ^^

ou encore la Pukipuki de Fairyland, c'est encore un point difficile à trancher.

pour les pukipuki, même si je n'en possède pas, j'ai personnellement toujours considéré celle des autres comme des bjds daisy
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Yukito

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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 12:29

Pour la Pukipuki, il existe en fait une faceplate sans orbite, qui n'est pas une sleeping, permettant de dessiner nous-même les yeux en fait ^^'
C'est évident que ce sont des BJD, mais si on part du principe que si aucun œil ne peut être porté alors ce n'est pas une BJD, ça facilite encore moins à situer la limite justement.
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Lay

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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 12:34

Je suis d'accord avec les explications données par Seito! J'ai envie de dire que c'est une question de bon sens après ^^
Je reprends son exemple de Batman car il m'a bien fait rire, si on lui rajoute un gilet, ok on à fait une custo (d'ailleurs, Batman avec un petit gilet tricoté, ça serait adorable!) Mais on comprends bien que ce n'est pas une custo au même sens que customiser une BJD... Si on veut on peut faire des custos partout c'est clair, mais je pense que tout le monde ici voit la différence entre rajouter un gilet à une figurine de Batman, et customiser une BJD non?

Après, il restera toujours des problèmes concernant la classification BJD/pas BJD, pour moi une caractéristique importante c'est quand même le type d'articulation, elles sont relativement caractéristiques sur une BJD et difficilement comparables à celles des MH par exemple, ou autres figurines articulées!

J'ai lu plus haut l'idée de "racisme" des bjd, que si une poupée n'était pas classée dans la catégorie BJD elle était "inférieure", je ne suis pas du tout d'accord avec ça ^^
Je pense surtout que la partie centrale du forum c'est quand même celle qui concerne les BJD, et c'est normal!
Donc certains auront beaucoup moins l'occasion d'aller observer les différentes poupées à la limite de BJD/ pas BJD, si celle ci ne figurent pas dans la catégorie principale! ^^
Après, je sais bien qu'il suffit d'être un peu au courant de l'activité du forum et d'être informé pour aller voir au bon endroit, mais je pense quand même que, au lieu de parler de racisme ou de dévalorisation des poupées non BJD, il faudrait surtout parler de sujets moins fréquentés, ou pas par les mêmes catégories de personnes peut être, certains adeptes des BJDs non pas les mêmes attentes que les Pullipiens/nes, etc... Donc des dolls proches des BJD qui seraient susceptibles d'intéresser telles ou tels personnes pourraient peut être plus facilement passer inaperçues? (je suis pas claire du tout là... *fatiguée* ><)

Je rappelle la question principale: Ou placer les Resin pets sur le fofo? Et donc la question qui en découle: Que mettre dans les résin pets?
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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 12:40

je ne connaissais même pas la Anie-face, et je trouve que ça fait encore une tête de Ddung ou de personnages de mangas, au choix ^^'

Spoiler:
 

Ou placer les Resin pets sur le fofo? Et donc la question qui en découle: Que mettre dans les résin pets?

On peut toujours les mettre dans autres poupées, et y mettre celles qui ne sont pas personnalisables aux niveaux des yeux et qui n'ont pas assez de joint donnant des "possibilités de positions multiples" et y mettre celle qui sont toutes animales, sans le fait de pouvoir tenir "debout" comme les humains.

J'ai lu plus haut l'idée de "racisme" des bjd, que si une poupée n'était pas classée dans la catégorie BJD elle était "inférieure", je ne suis pas du tout d'accord avec ça ^^

en faite ne t'inquiète pas on dénoncer tout le contraire ^^ c'est pas parce que le mot bjd n'est pas attribué à une doll qu'elle est inférieur, mais bon c'est vrai qu'au bout d'un moment pour faciliter les choses, il faut bien des catégories ^^
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 12:53

Citation :
Et pourquoi les deux ne seraient-elles pas BJD ? Pourquoi devrait-il y en avoir une qui soit plus BJD que l'autre ? on parle ici de deux types de poupées complètement différentes, elles ne sont pas comparables à mon sens.

Tu vois bien Artemisia, au vu des réactions qui ont suivi, que d'autres personnes pensent qu'une poupée doit être humaine ou partiellement humaine, et partiellement habillable. C'est pas que moi. Donc une araignée articulée peut être une BJD, techniquement, OK. Mais perso je ne vois pas ça comme une poupée. Tu insistes sur "BallJointed" moi j'insiste sur "Doll". ^^
On a donc bien une catégorie de créations qui sont ball jointed mais pas des poupées. Imaginons qu'on ajoute simplement dans les critères BJD une catégorie pour les BJPets, avec des critères précis, on aurait dans la partie BJD des BJD humaines ou animales. Ca parait simple comme ça.

Maintenant, Ary a soulevé un point très important:
Citation :
Alors, juste pour savoir : si on accepte des BJT dans la catégorie BJD, qu'est-ce qui empêcherait les Petshop d'être acceptés dans la catégorie "autres poupées" ?
C'est pas créé par les artistes du forum ? Les Lulu, Gugu et Seed non plus... C'est aussi customisable qu'une Barbie. Ca mime le vivant. C'est à l'échelle pour un accessoire. C'est un peu articulé.

Si on a une catégorie poupée / animaux dans les BJD, il serait injuste de ne pas avoir ça dans les autres poupées, non? Dans ce cas, vu que pour les autres poupées les critères résine/custo/articulations ne sont pas pris en compte, ça oblige à accepter les jouets. Et là je suis désolée, on sort du thème du forum.

Ou alors, on déclare que seuls les BJPets sont acceptés, pas les autres, sous l'idée qui veut que MC est spécialisé dans les BJD et c'est tout.

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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 12:59

Ou alors, on déclare que seuls les BJPets sont acceptés, pas les autres, sous l'idée qui veut que MC est spécialisé dans les BJD et c'est tout.

en gros toutes les dolls animales en résines qui ont au moins quelques articulations, mais hors lulu et gugu etc...?

c'est vrai que pour chipoter j'ai bien vu un Zouïe tenir debout ^^
"hop sur la queue" amour
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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 13:42

Oui, ça suppose choisir arbitrairement un nombre d'articulations minimum, si on dit 6 par exemple ça inclut les Zouie mais ça exclut Gugu et Lulu (pour le poisson de Canelle je ne sais pas).
Je ne pense pas que "animal" ou même "vivant" devrait être un critère exclusif (qu'est-ce qu'on fait d'un lapin-zombie par exemple hein? XD ) "créature imaginaire" me semble suffisant.

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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 13:52

Mais ca enlèverai les Dummy qui ont que 5 articulations
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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 14:43

S'il n'y a pas d'articulation, ce n'est pas une BJD, on pourrait créer un topic spécial dans 'autres poupées', pour moi ce sont plutôt des figurines, même si elles sont personnalisables, les poses sont réduites ainsi que les modifications.
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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 15:30

J'ai pas tout tout lu mais... Si je comprends bien le probleme principal c'est qu'on arrive pas a caser les antrhos dans une catégorie (BJD) ou une autre (Autres poupées).

Si j'ai bien compris d'apres les critères de MC une BJD est une poupée avec des articulations rondes (+elastiques), en résine, customisable (yeux, makeup, wig...). Donc jusque là tout va bien...

Une poupée par contre c'est plus large... Mais normalement une poupée de porcelaine, ou une monster high, ou une Tonner... ça c'est des poupées...

Mais les anthros... Ils sont en résine pour beaucoup, ils ont des articulations, ils ne peuvent pas tous porter de perruques certes mais ils sont plus proches de l'état de poupée que les figurines qui ont quand même un physique humain...

Je suis propriétaire d'un Croco de chez Mushroom Pedler et pour moi, meme si il a une forme animale, meme si il est impossible a habiller à moins de lui faire du sur mesure, c'est une BJD.
Il est en résine, il a des articulations rondes, il est entierement customisable on peut lui retirer et lui changer ses yeux en ouvrant sa tete...

Si les anthros ne sont plus considérés comme des BJD je peux le comprendre mais ne plus les considérer comme des dolls c'est inconcevable, ça reste tout de meme des poupées! Meme en apparence animale ou autre...


Pour ma part je considere les antrhos comme des BJD a partir du moment ou ils sont posables , en résine, articulés et avec une tete ouvrable et des yeux changeables ... Et qu'ils ont des elastiques...

Ils ont le même "squelette" qu'une BJD donc ça en est...


Apres c'est mon avis je sais bien que certains ne partagent pas le meme >.<
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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 15:39

Je te propose de relire les premières pages, le problème n'est pas d'imposer une définition française mais de recentrer le forum. Very Happy

Après je suis complètement avec toi, mes BJD animalières sont de vraies poupées de l'usage que j'en ai, et je n'ai pas tellement intérêt à voir les animaux exclus de la définition BJD de MC, mais il est délicat de placer la limite au risque de devoir accepter les exemples cités dans les premières pages...

En plus ce sujet est une mine d'idées BJD (le lapin zombie, le griffon j'en parlais au Ldoll et la bactérie extra terreste... Mr. Green ) qui vont embêter tout le monde Laughing mais en effet si pour moi tout par extension peut devenir une BJD très intéressante (humanoïde/morte/mécanique/etc.), pour gérer le forum c'est autre chose.
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MessageSujet: Re: Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12   Petites choses en Résine- Que faire des Resin pets? lire p12 - Page 5 EmptySam 13 Oct 2012 - 15:44

c'est vrai (et j'ai bien lu les premieres pages >.<) c'est justement ça que je ne comprends pas... Pour recentrer le forum 'faut trouver une définition ça va de soi... Mais etant donné qu'on a pas tous la meme definition c'est assez dur de mettre une limite...
Peut etre qu'une catégorie a part pourrait faire l'affaire. Cendre disait "pourquoi pas créer une catégorie dans "autres poupées" " c'est vrai pourquoi pas... mais pourquoi plus dans autres poupées que dans BJD?...
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