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 Faire la manche ...

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Alunor



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 12:31

Je suis tout à fait d'accord avec toi Anne Laure, le jugement, c'est émettre une position de valeur par rapport à soi-même et c'est ce qui me dérange, tant qu'on ne connaît pas l'histoire des autres..

Il existe beaucoup de personnes qui dorment dans la rue et qui ont un travail, ont leur donne pas de bail locatif tout simplement parce qu'ils sont en CDD... ah bahoui ... on ne prête qu'aux riches et encore;

Je donne quand je le sens, je ne donne pas quand je ne le sens pas, mais je dis toujours bonjour et je fais toujours un sourire, ça ne coûte rien et ça peut faire plaisir, mais ceux qui m'agresse en général en prenne pour leur grade.

Péné
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 12:49

(Anne, l'héroïne de Pourquoi je déteste Saturne, se retrouve momentanément à la rue à San Francisco. Elle discute avec un SDF Noir: )

- Et si on parlait des SDF, hein?

- Comment?
- Non, rien.
- Au fond vous vous êtes déjà demandé qui avait décidé d'appeler les clochards des "S.D.F."? Pourquoi on a lancé ça? Il me semble qu'en tant que "clochards" on restait des individus, tandis qu'en tant que SDF nous devenons une institution.
Quand je n'étais qu'un clochard, on me disait tout le temps de chercher du travail, de m'en sortir. A présent que le chômage est devenu endémique, je n'entends plus trop ça. Les gens sont moins enclins à me pousser à entrer en concurrence avec eux dans un marché de l'emploi limité.
Donc on a créé "SDF". Ca retire les associations négatives. Au lieu d'être perçu comme paresseux, je suis vu comme une victime de la société. Quand la société vous reconnaît comme l'une de ses victimes au lieu d'un de ses membres, elle n'a plus de responsabilité vis-à-vis de vous.
- Comment ça?
- Regardez les Indiens.
- Les Premiers Américains.
- Vous voyez? La création d'un terme poli signale toujours que quelqu'un s'est fait magistralement baiser.
- Et autre chose: comment ça se fait que le mot poli a toujours plus de syllabes? "Sans domicile fixe". "Premier américain".
- Mon préféré c'est " africain-américain". Sept Syllabes.
- Ouais. "Noir" c'était très bien.
- Après tout, il nous avait fallu 400 ans pour arriver à une seule syllabe!
- Pourquoi on ne dit plus "afro-américain"? Même ça c'était plus court.
- Ouais, mais quand la coiffure afro n'a plus été à la mode, ils ont été obligés de rajouter une syllabe.
- Pour moi, "africain" devrait suffire.
- Pour moi aussi. On n'est vraiment pas américains.

Sorry pour le HS, je vous conseille cette BD, elle est absolument géniale. Encore mieux en anglais "Why I hate Saturn" si vous arrivez à la trouver.

_________________

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Shali



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 13:07

Si mes souvenirs de mon stage sont exacts, y'a un très beau livre "jeunesse", No et moi (Delphine de Vigan), qui parle du sujet "SDF". De ce qu'avait dit les gens, les jeunes surtout (de seconde) et les critiques, c'est pas un bouquin à thème mais une histoire qui retrace assez bien l'engrenage.
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Alunor



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 13:13

Rah j'adore ... on dirait du chuck palanhuik.

En même temps ce qui est dit à propos de la victimisation systématique des gens c'est une bonne façon de rassurer la population ds classes moyennes : c'est le message vieux comme le monde : ne regardez pas ce que vous ne pourriez pas avoir, voyez plutôt les gens qui sont plus malheureux que vous : hein voyez vous êtes pas si malheureux que ça, ça pourrait être pire.

La victimisation est un fait, c'est une conséquence de l'individualisme et de la société de consommation... le seul moyen de justifier l'absence de lucidité de certaines personnes face à des situations qui dans un autre milieu aurait parru impensable.
Ex : le surendétement : imaginez que des gens prennent des crédits revolving pour acheter des trucs ... cumuls des crédits et finissent par aller déposer un dossier de surendétement pour qu'on efface tout. (c'est le cas d'un des meilleurs amis de mon mari).
On fait d'un coupable de négligence et de stupidité voire d'arnaque, une victime puisqu'on le pleint ensuite d'avoir été alléché par des entreprises gourmandes...

Je trouve ça hallucinant. Je n'ai jamais contracté de crédit, y'a assez peu de chance que ça arrive avec le peu que je gagne.

Péné
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Subaru-D



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 13:17

Très beau HS, Anne-Laure, très approprié^^

Je pense que c'est l'expérience de chacun et sa sensibilité personnelle qui détermine le point de vue sur ce sujet : qui a de l'empathie trouvera intolérable de faire la sourde oreille, qui n'en a aucune trouvera ridicule de donner de l'argent.

Sans parler de mon expérience personnelle, j'aimerais vous transmettre celle d'une amie (on enrichit les points de vue) et qui travaille au service de surendettement de la banque de France (Un travail que je ne souhaite à personne au vue de ce qu'elle m'en a raconté) : des clochards (oui, oui, Anne-Laure, c'est le terme qu'elle emploie^^) elle en voit régulièrement à son guichet, elle a affaire à eux, elle doit tâcher de comprendre ce qu'ils veulent , de gérer leur éventuelles agressivité, etc...

Et au risque de choquer elle n'a pas non plus pitié d'eux. Elle voit tous les jours ses collègues se farcir des piles de dossier pour eux, elle les voit se plaindre et pleurer sur son guichet et elle se les appuie encore dans les transports en commun. L'amie en question n'est ni un monstre ni une bourgeoise bien au chaud dans sa tour d'argent, elle a eu sa part de mauvaises surprises comme tout un chacun et il lui arrive à elle aussi de donner (pas d'argent, de la nourriture). Mais quand elle me dit que voir ces gens se lamenter en picolant ça l'agace, je la comprends. Il faut replaçer les choses dans leur contexte.

Edit : Tiens, c'est marrant, le post précédent parle justement de surendettement^^. Effectivement et comme c'est très bien dit, le surendettement est une vraie spirale infernale...mais bon on vit dans un monde d'arnaque...Votre argent nous intéresse, mais pas vous.
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Shali



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 13:31

Par contre, j'ai pas eu l'occasion de le lire, Alunor XD donc je pourrais pas te dire exactement :/ Je donnais juste ce qu'on m'en a dit.
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Selina



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 14:41

Alunor > J' avais essayé de poster ça aussi, mais ça buggait : je trouve ça pathétique d' espérer gagner au loto aussi.
Perso je compte uniquement sur moi - même pour me payer des choses, question de principe, et pas sur le loto, les petits copains, la famille, les gens dans la rue ou Dieu sait qui.

Ah oui, et quand on " préférerait vivre dans la rue que d'être forcé par le système à retourner travailler" je trouve ça un peu mesquin de tenir ce genre de revendication tout en touchant le RMI. Il est bien beau, le système, mais il y en a plein qui sont forcés de travailler, donc je vois pas pourquoi d' autres se paieraient le luxe de ne pas le faire - vu qu' avant 25 ans par exemple on a rien de rien si on échoue dans les études.


Dernière édition par Selina le Mar 23 Sep 2008 - 14:57, édité 1 fois
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Alunor



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 14:56

Je joue au loto, uniquement l'euro-millions, je connais la probabilité de gains, mais comme j'ai déjà remboursé deux ou trois ma mise avec une petite culbute (mise 4€ gain 9€).. je continue, je joue pour le plaisir du jeu, par pour gagner le gros lot (1 chance sur 76 000 000)

C'est comme le casino, j'ai joué une fois sur des machines à sous et en plus c'était pas les miens... lol 20€ d'un collègue de mon mari (il est blindé de thunes le gars, il est aussi commissaire aux courses de Dauville), j'ai mis la pièce, appuyé sur un bouton et ... gagné 200€ d'un coup. J'ai été cherché mes sous et je me suis payée un bel ensemble de lingerie (comme ça y'a pas qu moi qui en profite).

Selina, je suis d'accord avec toi, ceux qui jouent pour gagner ont toutes les chances de devenir accro au jeu. Ceux qui jouent pour s'amuser ou le pic d'adrénaline, eux, peuvent peut-être rester maître.

Je ne mendie pas, mais si je devais faire ça ou autre chose pour mettre de la nourriture de mes enfants, je le ferai, j'irais faire des ménages, bosser dans un fast food ... mais je ne jouerai jamais le peu d'argent que j'ai pour un faux espoir.
Vendredi je joue pour 130 000 000 € c'est fun... j'ai autant de chance que les autres, c'est pour le fun.

Péné
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Selina



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 14:59

Alunor > oui mais c' est juste le principe qui me dérangeait.
Quand tu vois que tes parents peuvent pas transmettre ce qu' ils ont rudement gagné en mourant sans que tu te prennes des impôts et que par contre il y en a qui s' en mettent plein les poches comme ça, je trouve ça immoral.

La manche quand on a des enfants baaahhh... tiens je me rappelle pourquoi je veux pas d' enfants tout à coup.

Edit : par contre je connais un type super sympa, qui s' est retrouvé SDF le pauvre, alors qu' il avait vraiment envie de bosser, un anglais de mon âge presque... quelque chose comme 25 ans. Je lui donnais quelque chose dès que je pouvais, c' est vraiment un type bien et là la dernière fois que je l' ai vu il m' a dit qu' il allait avoir ses papiers, ça fait plaisir ^^

Livingdead > Je viens de voir ton histoire sur la fille d' un bon milieu qui tombe enceinte et veut profiter du système ><
Il est où le smiley qui vomit?
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Alunor



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 15:15

Sélina, je suis d'accord avec toi pour les frais de successions, y'a toujours des moyens de les contourner ceci-dit (les donations régulières étant encore la meilleure façon de faire).
Tous les 6 ans à hauteur de 50 000€ par donateur ou foyer fiscal (si les époux donateurs sont mariés sous le régime de la communauté, s'ils sont mariés sous le régime de séparation ils peuvent donner chacun 50 000€ ... ce qui fait 100 000 sans impot !!! tout de même).

Et maintenant les frais de successions ont été réduits.

Péné
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Selina



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 15:27

Oué ben justement... ça a pas toujours été comme maintenant et surtout, les personnes âgées ne pensent pas toujours aux dons et se font entuber par les banques qui leur font croire qu' en plaçant comme ci comme ça ces frais ne seront plus

désolée pour le HS.
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Alunor



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 15:30

Selina, je ne pense pas que ce soit un HS. Le grand thème finalement est assez humain.

Péné
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.An



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 16:44

AH bah là je me dois de remercier Anne Laure qui a parfaitement illustré ma pensée. On a pas à décider de ce qui nous semble être bon pour des gens qui sont dans une situation dont on a même pas idée, et on a pas à les considérer comme autre chose que des humains et c'est tout.
Quand aux SDF qui ont 5 ou 6 gros chiens, c'est ptêtre parce qu'ils ont besoin de compagnie de la part d'être qui ne vont pas les prendre de haut ou les éviter du regard? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 17:14

.An a écrit:

Quand aux SDF qui ont 5 ou 6 gros chiens, c'est ptêtre parce qu'ils ont besoin de compagnie de la part d'être qui ne vont pas les prendre de haut ou les éviter du regard? Rolling Eyes

sauf quand ils s'en servent pour faire peur aux gens Razz
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.An



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MessageSujet: Re: Faire la manche ...   Mar 23 Sep 2008 - 17:20

Ah oui mais là évidemment c'est autre chose Very Happy
edit : pis ça sert aussi pour se protéger des méchants SDF qui veulent leur piquer leur duvet !
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