La première fois (on lit avant de répondre au sondage!)

Pour en revenir aux derniers posts, je suis d'accord avec ce qui tu dis edhelwen mais je n'en vois pas trace dans les propos de Grim. Elle dit juste être gênée par les gens qui changent de copain/copine très souvent, en se disant amoureux quand ce n'est qu'une façon de jouer et de paraitre. C'est son ressenti, perso je pense que les gens font ce qu'ils veulent mais c'est clair que ça cadre pas avec ma vision de l'amour et de la relation aux autres donc ça me fait sourire pareil qu'elle.

Pourquoi ? Parce que c'est comme ne pas assumer son feu au cul. Nos conventions sociales et nos tabous font qu'on ne peut pas enchainer les relations sans passer pour une p*** (les garçons eux passent pour des don juan mais cette réputation peut faire peur aux filles donc c'est aussi négatif quelque part !). On devrait pouvoir coucher quand on veut avec qui on veut, flirter, papillonner, embrasser les gens qu'on veut sans devoir se justifier "c'est mon copain / mon amoureux / on est en couple / on s'aime" quand parfois les sentiments ne sont pas aussi fort, et que c'est juste passager, juste pour le plaisir des papillons dans le ventre, comme tu le dis edhel. Donc oui moi je souris devant ce comportement surjoué et ces simulacres de relations, mais je ne souris plus devant les gens qui assument haut et fort leurs envies et qui vivent hors des tabous. Eux au contraire me rendent admiratives.

Et oui c'est possible de le faire, pour prendre mon propre exemple, à 15 ans en camp scout religieux en Belgique, je suis sortie avec deux filles en même temps (on était un triangle très câlin, on assumait qu'on aimait juste dormir ensemble, s'embrasser et je vous passe le reste, mais qu'on étaient pas amoureuses, juste en chaleur xD). Pourtant j'étais pas dans l’environnement le plus ouvert, c'est d'ailleurs remonté en France jusqu'à mon pasteur quelques semaines plus tard ("si tu as des problèmes on peut en parler mais arrête de débaucher les jeunes filles") et ça a précipité mon départ de l’Église ^_^; Bref, à côté de ça, toujours dans notre camp, un gars et une nana étaient fortement attirés, et pour avoir le droit socialement de s'embrasser et se caresser et j'en passe, ils se sont mis en couple, avec ce que ça implique de devoirs et de jalousie. On a eu droit à des disputes façon vieux couple juste parce que monsieur regardait ailleurs et que madame se laissait draguer par d'autre gars. Ils étaient ensemble depuis quelques jours et se connaissaient à peine... pourquoi tout ce cinéma ? Pourquoi ne pas juste vivre son attirance sans règles et sans barrière, façon hippie ? xD Parce que ça se fait pas, surtout dans un camp religieux o_o
Et sans m'avancer trop parce que je n'en sais rien, mais j'ai le sentiment que depuis 20 voir 30 ans, notre société se renferme sur ces tabous et les cristallise, plutôt qu'elle n'essaye de s'ouvrir et d'aller de l'avant. On traverse une ère de repli ou le combat pour la liberté morale est constamment mis en danger par le jugement des autres, l'espionnage constant slash facebook, l'envie d'être normal et cette normalité on va la chercher dans la fiction (abondante en ces ères de séries télé, cinema, livres / BD, jeux, magasines...) plutôt qu'autour de soi dans la réalité, etc. En quoi est-ce que la forte influence des médias sur les gens est néfaste ? Parce que les médias ont toujours un temps de retard sur la société et ne sont pas là pour la faire avancer mais pour la conforter dans ce qu'elle connait et ce qui la rassure. Les medias qui ne sont pas dans cette mouvance sont "underground", "avant-gardistes", "contestataires", et je ne sais quoi.
Que nous disent les médias sur ce à quoi devrait ressembler notre première fois, nos relations amoureuses ? C'est à se tirer 4 balles. Limite ils te filent une to-do-list. Si tu la remplis pas sans faillir t'as "raté"...
Je crois que j'en avais déjà parlé sur le forum mais je n'arrive pas à retrouver le nom de l'émission. Ça passait tard sur une chaine pour adulte xD C'était en Angleterre. Une intervenante visitait les lycées pour faire des cours de sexualité aux jeunes, leurs montrer des vrais seins, des vraies sexes, des vraies corps, parler de cul réel, parler des tabous autour du sexe, de la masturbation, etc.
Et dans le show, des interview montraient comme l'abondance du porno et de son ultra-accessibilité sur internet avait complétement détruit la vision des jeunes sur le sexe, façon clichés par wagons entiers et les complexes que ça génère. Les filles doivent être intégralement épilées, avoir des seins tout ronds, sucer, avaler, accepter la sodomie le premier soir, faire touche-minou avec leurs meilleures amies sinon c'est pas hype, etc. Les mecs doivent assurer all the night comme des bêtes, avoir des bites de 30cm, faire jouir leur copine en la faisant hurler, et enchainer les conquêtes sans avoir froid aux yeux sinon c'est des pédés. Youhou.
Sérieux c'était inquiétant de voir des jeunes gens de parfois 13-14 ans tenir ce genre de propos, penser ça du sexe, parce qu'ils consomment du porno en secret sur leur ordi tous les soirs. Parce que ça donne que aujourd'hui, 80% des ados filles ont honte de leur corps, 1 sur 3 ou 2 sur 3 je sais plus veut recourir à la chirugie pour avoir des seins parfaits, etc. Des filles adorables de 16 ans, aux corps de rêve, qui avouent avec honte devant la caméra qu'elles se trouvent ignobles et qu'elles n'osent pas se mettre nues devant leurs copains.
Ça ne peut pas aider à avoir une vision sereine du sexe et de la première fois, ça incite forcement à aller trop vite, à ne pas s'écouter, tout ça pour faire "comme il faut", "comme les autres".
Bon j'ai conscience honteusement survoler 15 sujets en même temps et ma réflexion est de ce fait trop peu approfondie, mais fallait que ça sorte ^_^; Et si quelqu'un voit de quelle émission je parle et qu'il a des liens, alors je prend, c'est genre en plusieurs parties, dans plusieurs lycées, c'est itinérant je crois.

.An a écrit:

spoiler pour cause d'envolées lyriques et d'utilisation d'un langage nsfw :

Pour en revenir aux derniers posts, je suis d'accord avec ce qui tu dis edhelwen mais je n'en vois pas trace dans les propos de Grim. Elle dit juste être gênée par les gens qui changent de copain/copine très souvent, en se disant amoureux quand ce n'est qu'une façon de jouer et de paraitre. C'est son ressenti, perso je pense que les gens font ce qu'ils veulent mais c'est clair que ça cadre pas avec ma vision de l'amour et de la relation aux autres donc ça me fait sourire pareil qu'elle.

Pourquoi ? Parce que c'est comme ne pas assumer son feu au cul. Nos conventions sociales et nos tabous font qu'on ne peut pas enchainer les relations sans passer pour une p*** (les garçons eux passent pour des don juan mais cette réputation peut faire peur aux filles donc c'est aussi négatif quelque part !). On devrait pouvoir coucher quand on veut avec qui on veut, flirter, papillonner, embrasser les gens qu'on veut sans devoir se justifier "c'est mon copain / mon amoureux / on est en couple / on s'aime" quand parfois les sentiments ne sont pas aussi fort, et que c'est juste passager, juste pour le plaisir des papillons dans le ventre, comme tu le dis edhel. Donc oui moi je souris devant ce comportement surjoué et ces simulacres de relations, mais je ne souris plus devant les gens qui assument haut et fort leurs envies et qui vivent hors des tabous. Eux au contraire me rendent admiratives.

Tu as parfaitement exprimé mon point de vue et j'adhère tout à fait à ce que tu as écris

.An a écrit:

Et oui c'est possible de le faire, pour prendre mon propre exemple, à 15 ans en camp scout religieux en Belgique, je suis sortie avec deux filles en même temps (on était un triangle très câlin, on assumait qu'on aimait juste dormir ensemble, s'embrasser et je vous passe le reste, mais qu'on étaient pas amoureuses, juste en chaleur xD). Pourtant j'étais pas dans l’environnement le plus ouvert, c'est d'ailleurs remonté en France jusqu'à mon pasteur quelques semaines plus tard ("si tu as des problèmes on peut en parler mais arrête de débaucher les jeunes filles") et ça a précipité mon départ de l’Église ^_^; Bref, à côté de ça, toujours dans notre camp, un gars et une nana étaient fortement attirés, et pour avoir le droit socialement de s'embrasser et se caresser et j'en passe, ils se sont mis en couple, avec ce que ça implique de devoirs et de jalousie. On a eu droit à des disputes façon vieux couple juste parce que monsieur regardait ailleurs et que madame se laissait draguer par d'autre gars. Ils étaient ensemble depuis quelques jours et se connaissaient à peine... pourquoi tout ce cinéma ? Pourquoi ne pas juste vivre son attirance sans règles et sans barrière, façon hippie ? xD Parce que ça se fait pas, surtout dans un camp religieux o_o

Ben j'ai presque envie de dire que même en dehors d'un camp religieux ça serait sûrement mal perçu, peut être plus à cause de l'âge si on prend ton exemple. Parce que si ça concerne des adultes, j'ai l'impression quand même que ça aurait tendance à passer mieux, ou du moins les gens seraient plus indifférents, en tous cas je l'espère, sinon on est mal barrés.

.An a écrit:

Que nous disent les médias sur ce à quoi devrait ressembler notre première fois, nos relations amoureuses ? C'est à se tirer 4 balles. Limite ils te filent une to-do-list. Si tu la remplis pas sans faillir t'as "raté"...
Je crois que j'en avais déjà parlé sur le forum mais je n'arrive pas à retrouver le nom de l'émission. Ça passait tard sur une chaine pour adulte xD C'était en Angleterre. Une intervenante visitait les lycées pour faire des cours de sexualité aux jeunes, leurs montrer des vrais seins, des vraies sexes, des vraies corps, parler de cul réel, parler des tabous autour du sexe, de la masturbation, etc.
Et dans le show, des interview montraient comme l'abondance du porno et de son ultra-accessibilité sur internet avait complétement détruit la vision des jeunes sur le sexe, façon clichés par wagons entiers et les complexes que ça génère. Les filles doivent être intégralement épilées, avoir des seins tout ronds, sucer, avaler, accepter la sodomie le premier soir, faire touche-minou avec leurs meilleures amies sinon c'est pas hype, etc. Les mecs doivent assurer all the night comme des bêtes, avoir des bites de 30cm, faire jouir leur copine en la faisant hurler, et enchainer les conquêtes sans avoir froid aux yeux sinon c'est des pédés.

J'ai explosé de rire en lisant les dernières lignes de ce passage, même si c'est malheureusement quelque chose que j'ai constaté aussi, il n'y a parfois pas besoin de chercher très loin d'ou vient la pression qu'on certains jeunes vis à vis du sexe. Je n'ai pas vu le documentaire dont tu parle par contre. Et pareil, si quelqu'un a les liens, je serais bien curieuse de le voir.

J'en parlais pas spécialement avec les personnes concernées, elles étaient parfois dans mon cercle de connaissances, donc sans forcément parler avec, j'ai du les entendre discuter peut être. Donc je dirais plutôt que c'est un ressenti que j'ai eu, une impression, en voyant leur comportement.

Après, je ne parlais pas des filles qui veulent sortir avec LE gars canon du collège parce qu'elles ont des sentiments. Les filles dont je parlais, c'est vraiment celles avec le côté "m'as-tu-vu", qui veulent sortir avec un gars UNIQUEMENT parce qu'il est mignon, et parfois même parce qu'une "rivale" est sortie avec, et que donc si elle ne sort pas avec aussi, ça veut dire qu'elle est moins belle. Ca fait affreusement cliché ce que je dis, j'en suis consciente ,mais c'est très sincèrement ce que j'en ai ressenti et déduit pour avoir été dans leur cercle de connaissances et pour les avoir entendu parler.

Disons que ce qui m'a toujours interpellé et qui est resté dans mon souvenir, c'est qu'à mon sens, c'était des filles qui se la pétaient parce qu'elles étaient jolies (et la plupart l'étaient je le reconnais sans problèmes), et elles ne sortaient qu'avec les beaux gosses du collège, et ça ne durait pas longtemps pour la plupart (y'a aussi eu des couples qui ont duré, donc même si c'était un couple de beau gosse/bombasse, ça n'entre pas dans ma ligne de compte). Pour celles dont je parle, je n'ai pas vraiment le souvenir d'une relation qui ai duré plus d'un mois, et je trouvais ça exagéré. On aurait dit que voila, l'année avait commencé, elles avaient 9 mois à peu près, pour sortir avec tous les canons du collège, sinon elles avaient perdu. Bon je dis les filles tout le temps, mais c'est valable aussi pour les mecs hein ^^

Je suis tout de même d'accord avec ton ressenti, que je trouve juste, c'est simplement que ce n'est pas un raisonnement que j'arrive à appliquer aux jeunes que j'ai connu, peut être que je reste fermée sur ce point, et que finalement je me trompe, mais pour ce que j'en ai connu, j'ai du mal à voir autre chose ^^ Donc ton ressenti, il ne me choque pas par exemple, et si quelqu'un que je connais se comportait de cette façon (papillonner un peu partout, parce que la sollicitation est forte par exemple :p) je ne pense pas que ça me choquerai non plus, mais c'est toujours pareil, ça ne s'applique qu'à partir d'un certain âge dans mon cas. Et là, difficile de plus expliquer pourquoi, que ce que j'ai déjà dis plus haut ^^