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 Ecologie / protection animale: sujet général

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Nyx.



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Jeu 26 Oct 2006 - 22:04

Je vous conseille de lire Futura-Sciences : http://www.futura-sciences.com/ Je suis abonnée à leurs flux RSS, ils ont beaucoup d'articles interessants, cliquez sur "la Terre" dans le menu... Il y avait aussi un dossier sur le protocole de Kyoto (qui est malheureusement quasiment un échec...).

Ca fait longtemps que je suis au courant de tout ça, et en plus à mes heures perdues j'aime bien regarder les documentaires à la télé, moi aussi j'ai vu des ours polaires mourrir à cause de la fonte des glaces...

Sinon depuis toute petite j'ai appris à éteindre les lumières dès que je quitte une pièce, et chaque appareil qui ne "s'éteind" pas et qui reste en veille en permanence (comme certaines chaînes hi-fi, ou mon lecteur dvd) est branché sur une multiprise avec un interrupteur ! D'ailleurs je ne comprend pas les gens qui laissent allumer les lumières tout le temps O_O

Ah et sinon, pour la consommation d'eau : entre la douche et le bain, en fait je ne crois pas qu'il y ait une grosse diffèrence, au début je disais "bouh pas bien le bain ça consomme vachement d'eau", mais en fait on consomme moins d'eau qu'un bain que si on prend une douche de 3 minutes... 3 minutes, c'est pas possible ! Donc pas obligé de se priver de bain, faut bien se laver quand même :p (évidemment, il ne faut pas abuser)

Sinon, un conseil pour quand vous lavez votre linge : laver à 30° c'est largement suffisant (et en plus, moins de risques que ça déteigne !) (enfin pour les draps et les serviettes de toilette non, vaut mieux laver à fort pour tout tuer :p)

Et une idée reçue : laver la vaiselle à la main ne consomme pas moins d'eau, au contraire ! et en plus c'est mieux lavé au lave-vaisselle, car l'eau est très très chaude (on n'y mettrait pas la main!)

Et vous m'avez mis le doute pour le tri séléctif, j'espère que tout ne va pas dans la même beine ! j'essaierais de vérifier.

Et dernière chose, je ne sias plus qui disait "on devrait utiliser du papier c'est recyclable à l'infini" => malheureusement non :/

Et les fumeurs, franchement ne jetez pas vos mégots par terre, ça met trois ans à se désintégrer... Sad

Bon là comme ça j'ai l'air d'être vachement impliquée et on dirait que l'écologie est ma passion mais non lol, c'est juste des petits gestes comme ça que j'ai appris, c'est pas grand chose ^^
Ah et Amatea, moi j'avais cliqué sur le lien dans ta signature, mais j'ai vraiment rien appris donc bon j'en avais pas parlé Smile
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Lweeling



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Jeu 26 Oct 2006 - 23:24

je vais sans doute me faire jeter des tomates, mais!

la planète "subit" des cycles d'ère glacière et d'ère qu'on peut qualifier de tropicales...bref, ça fait un bail (et même plus) mais fut un temps, la quantité de co2 était très importante dans l'air alors qu'il n'y avait quasiment pas d'oxygène (ce sont d'ailleurs les plantes qui ont inversé cet état)

Donc le réchauffement est en quelque sorte naturel, même si évidemment il est très nettemment accentué par les gaz à effet de serre et tutti quantti.
Après je suis d'accord sur le principe d'économie et d'énergie durable...il faut savoir qu'on consomme beaucoup trop par rapport aux ressources disponibles et évidemment ce n'est pas reparti équitablemment sur la planète.
Comme de juste, nos amis les américains qui sont les plus gros pollueurs s'en moquent, prétextant que d'ici à ce que ce soit un "vrai problème" on aura les moyens techniques de mettre en place une solution...

la différence de réchaufement climatique ne sera pas un problème pour la planète, certaines espèces s'adapteront et évoluront, d'autres risquent de disparaître...c'est surtout la différence qui pour les humains sera gênante! enfin pas pour les pays riches sans doute...

bref! vous pouvez envoyer les tomates! XD
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Pandore



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Jeu 26 Oct 2006 - 23:42

Ben Lweeling, va donc voir ce film car toutes les "fausses vérités" que tu nous écrit là y sont démontées à grand renfort de preuves Wink
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Lweeling



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Ven 27 Oct 2006 - 7:00

ah ouais! au début j'avais même pas tilté que c'était un film! XD (le boulet)

faudra que j'y aille un de ces quatres! ^^
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nade



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Ven 27 Oct 2006 - 7:28

Citation :
Dans un autre registre, je suis d'accord avec la campagne "un petit geste c'est rien mais c'est beaucoup si on est 60 million a le faire". C'est à chacun de diminuer sa consommation d'energie mais j'avoue me poser des questions car à quoi bon ne pas laisser les 25 W de la lumière du couloir allumée toute la soirée quand à coté de cela la tour Eiffel et toutes les tours de la Défense restent allumées toute la nuit ???

C'est vrai que la mentalite "pourquoi moi je le ferais alors que lui il fait rien"aide a faire avancer les choses.

Merci les filles car je n'etait pas au courant de ce film (et pourtant on est assez cinema et ecolo.Et avec un pere au cnrs il aurait put nous le dire -_-)

Pour ma part il faut faire ces petits gestes (tri, lampe economique, ne pas laisser coulez l'eau et favoriser une douche plutot qu'un bain) parce que la terre se meurt petit a petit et ce n'est pas en admirant les lumieres de la tour eiffel qu'on va s'en sortir.....

Merci aussi amaeta pour d'ailleurs ta signature que j'avais vu il y'a deux semaines.J'en ai parle a ma mere (qui fait plus souvent le socurses que moi) et on a en effet regarder nos placards c'est inquietant.On va faire gaffe.....

J'ai malheuresement pas eu le courage de lire tout le topic (mal dormi j'espere y retourner) mais je suis heureuse de voir qu'on est plusieur a reflechir a tout ça......pour amaeta je te savait investi (notamment par rapport aux betes) mais je n'en soupsconnait pas autant d'autres.
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Meïko



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Ven 27 Oct 2006 - 10:08

Moi j'ai une petite question, parce que vraiment je n'y connais strictement rien, à propos des OGM : Je sais ce que c'est, mais je ne sais pas ce que ça fait ... Je veux dire, pourquoi c'est "mauvais" ? Outre le fait, bien évidemment, que c'est "contre-nature" parce que c'est de la manipulation génétique, etc. , est-ce que c'est dangereux pour la santé ou des trucs comme ça ? Parce que dans le document de Greenpeace ils donnent une liste de produits, mais il n'y a aucune explication sur les conséquences (prouvées, hein, pas supposées) de ces produits ?
Si quelqu'un s'y connaît un peu, j'aimerais bien savoir ...
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Pandore



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Dim 29 Oct 2006 - 14:47

Meiko, je ne suis pas assez callée pour te répondre malheureusement...

Bon sinon, c'est dimanche, profitez-en pour aller voir le film avant qu'il ne soit plus à l'affiche!!! Wink
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Char



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Dim 29 Oct 2006 - 15:16

Pour ma part ça me choque que les OGM soient breveté par des grosses sociétés. C'est quand même sccandaleux que le vivant appartienne à des individus qui en controlent la production, la diffusion, le prix etc. C'est une autre manifestation de cette vague de privatisation qu'on nous vend comme le progrès qui nous apportera bonheur, télé et prospérité...
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Solkeera



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Dim 29 Oct 2006 - 15:28

@ Meïko : le problème des OGM est plus une question environnementale que de santé publique... mais ce qui inquiète les gens c'est davantage ce qu'ils trouvent dans leur assiette que dans le champ d'à côté ! Du coup les anti-OGM jouent à fond sur cette corde, alors que c'est loin d'être la plus inquiétante, à mon sens.

Le seul véritable problème de santé qui pourrait se poser avec les OGM est un problème qui se pose déjà avec de nombreux autres aliments : les allergies alimentaires. Par exemple, prenons quelqu'un allergique aux arachides, si on fabrique un maïs OGM avec un gène provenant d'une arachide, il est possible que la nouvelle protéine codée provoque également une allergie chez cette personne, alors qu'elle ne pouvait pas le prévoir. Or c'est une chose d'éviter de bouffer des arachides quand on sait qu'on y est allergique, une autre de deviner qu'il y a des protéines d'arachides dans un truc qui n'a rien à voir...
Notons qu'assez paradoxalement, les OGM permettraient à contrario de limiter certaines allergies (en faisant en sorte que la plante ne fabrique plus certaines protéines allergènes, par exemple.)

Le reste (et si on "attrapait" les gènes de l'OGM ?) c'est un fantasme vieux comme le monde d'après lequel on "devient ce qu'on mange" (voir les anciennes tribus qui pensaient s'approprier la force de l'ennemi vaincu en le mangeant) = assez largement à côté de la plaque.

Le problème environnemental est beaucoup plus aigu car il a été prouvé que des contaminations géniques de plantes à plantes voisines sont possibles, avec à la clé un danger pour la biodiversité mais aussi pour l'avenir de l'agriculture. De plus il y a parfois des problèmes de calibrage des réactions chez l'organisme modifié. L'ADN a beau être universel, on ne peut jamais vraiment prévoir comment, exactement, il va être interprété dans l'organisme hôte. Enfin il subsiste chez certains OGM des gènes "marqueurs" de résistance à certains antibiotiques, d'où la crainte de certains scientifiques de voir se développer de "super souches" pathogènes résistantes aux antibios les plus durs...

Bref le principal problème réside dans le manque de recul des scientifiques sur tous ces domaines. On joue aux apprentis sorciers sans vraiment avoir de vision à long terme des conséquences possibles. C'est pourquoi, s'il me parait franchement prématuré de fabriquer à grande échelles ces OGM, il me semble tout aussi stupide de la part des activistes de détruire des parcelles destinées aux recherches. Sans recherches sur le sujet, on est mal, parce que les industriels, eux, on déjà mis le grappin sur la poule aux oeufs d'or et ne vont probablement pas lacher l'affaire comme ça, et c'est pas sur eux qu'on peut compter pour avoir des données rigoureuses et objectives sur les problèmes posés :/...

N'oublions pas également que les OGM ne sont pas utilisés que pour les produits alimentaires. Par exemple, de nombreux médicaments peuvent être fabriqués grâce aux OGM, quand ils étaient rédhibitoirement coûteux, dangereux, voire impossibles à obtenir par d'autres moyens.

Pour résumer, on ne peut pas réduire le débat à "les OGM c'est mal", la question est plus subtile que ça. Le gros problème c'est que des fortunes sont en jeu, et que certains industriels peu scrupuleux se fichent du principe de précaution comme de leur premier dollar u__u... du coup la machine s'emballe et des gens ont (légitimement) peur de ce que ça va donner.
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Meïko



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Dim 29 Oct 2006 - 18:19

Merci beaucoup pour ta réponse, Solkeera. Je pense que je cerne un peu mieux le problème désormais... Qui effectivement n'est pas simple !
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les poupées de mamamie



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MessageSujet: Une vérité qui dérange   Lun 30 Oct 2006 - 23:29

Désolée Pandore et Amatéa mais un bon débat qui fait avancer les choses se révèle aussi par les contradictions.

Je pense comme Milo

Rien ne t'empèche de trier les poubelles et faire des économies par des gestes cotidiens parce que ta conscience te dit qu'en attendant toi seul tu ne peux faire que cela.

Mais comme Milo j'ai réalisé depuis longtemps que les propagandes même celles dites pour protéger notre planète sont faites pour endormir les populations en premier lieu.

Exemple : pourquoi me demander de trier les déchets ? alors que les entreprises qui créent ces déchets continue à les produirent ?(ex emballages) pourquoi n'oblige t -on pas celles-ci à trouver des solutions ? Parce qu'il est plus simple de te faire payer des impots incluant la TVA (gain pour l'état) sur le retraitement des déchets plutot que de faire payer les entreprises qui les produisent ( perte pour les bénéfices des actionnaires).
Qui dit perte pour les actionnaires , dit en conséquence perte pour les placements de ces actionnaires. Et les actionnaires sont en réalité toutes les personnes qui placent leurs argent pour
leurs retraites, (via les fcp et autres) pour leurs futures maisons ou simplement pour le en cas ou. Elles ne veulent pas perdre sur leurs placements, ce qui semble logique. Donc elles sont elles-mêmes le maître d'oeuvre de cette recherche de bénéfice.
A-T-on demandé au gens de ne plus placer leurs économies ? réponse NON et pourtant ces personnes sont une des clefs du gaspillage.

Vouloir montrer les gens qui ne font pas le tri ou les économies comme des inconscients, vilains petits canards, ou autres me semble dérisoir au regard de ce qui se décide en réalité par les classes politiques et les gouvernements tellement liés au pouvoir de l'argent.

Acheter bio ?
1° c'est actuellement trop cher pour de plus en plus de familles. Et surtout pour les jeunes familles qui se composent actuellement, car bien souvent smic comme salaire.

2° si par exemple tous les français demandaient à manger bio, la production en France ne pourrai pas suivre. Parce qu'un champ bio est 10 fois moins rentable (dixit le fermier de mon coin) et que nous sommes très supérieur en nombre de population. Alors que faire ?

Les OGM bien conduit c'est une vision futuriste pour une meilleure alimentation et des débouchés pharmaceutiques. Mais en réalité pour le pays qui a fait les recherches sur les OGM c'est aussi un moyen d'affamer une population d'un pays qui pourrai lui porter ombrage. Car une tomate OGM par exemple si vous la plantez dans votre jardin elle ne se reproduira pas idem pour les petits pois, les pommes de terre ect . Conséquence vous mourrez de faim. Il existe actuellement des associations qui demandent aux particuliers qui jardinent
des légumes de faire pousser un légume de leur choix à partir d'anciennent graines afin de protéger le patrimoine de reproduction des légumes. Donc si je n'ai pas les moyens d'acheter bio ( j'ai rencontré un jardinier de renom qui m'a dit que bio ne voulait plus dire grand chose actuellement) il me reste les légumes OGM sur le marché donc que faire ne plus manger ? (Là encore c'est un choix politique et gouvernemental)

Comme Milo je reste vigilante et me dis que le tri des déchets et autre film n'est que supercherie par rapport à ce qui se passe en réalité . Que nos petits gestes sont dérisoirs par rapport au pouvoir de l'argent. Comme elle je constate que l'on me demande de faire des économies et je vois sans arrets des abuts par ceux qui vous demandent de faire ces économies.

Quand j'ai vu la pub pour ce film je me suis demandé :
Qu'est-ce que cela cache en réalité ? Pourquoi faut-il aller payer au cinéma pour voir ce film ? Si il est si important pourquoi n'est-il pas diffusé par la télévision ? Qui paye la publicité de ce film ? Bref bien des questions en suspens.
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Solkeera



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Mar 31 Oct 2006 - 0:38

Citation :
Si il est si important pourquoi n'est-il pas diffusé par la télévision ?

Depuis quand la télé sert-elle à montrer les trucs importants ;p ?

En tout cas, moi je ne l'ai pas, la télé, et je n'ai pas l'impression de rater grand-chose ^^;...

En fait quand on lit les réponses à droite et à gauche, tout le monde pense plus ou moins comme Milo... Effectivement, je ne vois personne "endormi" ici, se contentant de mettre son carton dans le bac bleu et d'éteindre la lumière en quittant la pièce, l'âme en paix... il s'agit d'être conscient des enjeux, et nous le sommes, en tout ca j'ai l'impression... simplement, comme tu dis, chacun essaie d'agir à son niveau, en connaissance de cause. Ca n'a rien de candide...

De plus les industriels et politiques ont beau ne pas être tous blancs, nous autres consommateurs avons nos propres contradictions.
Par exemple pour les emballages : certes il y en a trop, mais en même temps les consommateurs exigent de plus en plus de garanties sur ce qu'ils bouffent, avec une liste d'ingrédients longue comme le bras et est-ce qu'il y a plus de 0,01% d'OGM dedans et des traces d'arachides et de quelle région vient mon steak et label machin etc... il faut bien l'écrire quelque part, tout ça... et on veut des emballages hermétiques, et des barquettes qui vont au micro-onde, et des lots de 3 paquets dont un gratuit... etc...

C'est pourquoi tous ces petits gestes dont on parle n'ont rien de dérisoire, à mes yeux. Ils permettent de sensibiliser les gens à des thématiques d'une façon qui les touche dans leur vie quotidienne. Demander aux gens de trier leurs emballages c'est poser la question des emballages. Et peut-être en déduire que finalement on n'a pas vraiment besoin de tout ça...

Quoiqu'il en soit il n'est certainement jamais inutile de communiquer sur le sujet (pour preuve ce topic très vivant ^^ ! Voilà au moins un intérêt concret au film d'Al Gore ;D...)
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Pandore



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Mar 31 Oct 2006 - 1:31

les poupées de mamamie a écrit:
Désolée Pandore et Amatéa mais un bon débat qui fait avancer les choses se révèle aussi par les contradictions.

Je pense comme Milo
Où vois-tu des contradictions? O__o

Si au début j'ai été agacée c'est parceque Milo nous faisait la morale comme à des attardées de 12 ans... Je n'aime pas qu'on me prenne de haut, ni qu'on me parle sur un ton condescendant. (...à bon entendeur).
Mais en aucun cas il n'y a de contradiction.

J'en ai eu par contre sur un autre forum où, là, un "gamin" (on va dire ça), racontait qu'il était pour la destruction de la planète car ce serait "bien fait pour les hommes qui sont tous des pourris"... Là oui, on peu appeler ça de la contradiction... daisy Voir de la bêtise mais bon.

Citation :
Rien ne t'empèche de trier les poubelles et faire des économies par des gestes cotidiens parce que ta conscience te dit qu'en attendant toi seul tu ne peux faire que cela.

Oui, nous seul... mais... en étant plus nombreux, en nous manifestant... En faisant prendre conscience du problème à nos dirigeants... Il y aurait moyen de faire bouger les choses non???
Je préfère bouger mon cul personnellement, plutot que d'attendre que les choses s'aggravent parce que le voisin d'en face s'en bat les joyaux de famille!


Citation :
Mais comme Milo j'ai réalisé depuis longtemps que les propagandes même celles dites pour protéger notre planète sont faites pour endormir les populations en premier lieu.
On sait tout ça!!! -___-



Citation :
2° si par exemple tous les français demandaient à manger bio, la production en France ne pourrai pas suivre. Parce qu'un champ bio est 10 fois moins rentable (dixit le fermier de mon coin) et que nous sommes très supérieur en nombre de population. Alors que faire ?

Mais bio ou pas... d'ici 50 ans en raison de la démographie galopante, en proportion il n'y aura plus assez d'espaces cultivables pour "nourrir" l'homme (j'ose pas parler des animaux...). Je l'ai lu le mois dernier ça daisy
Pour ma part je répondrais qu'arreter de faire "trop" d'enfants serait une solution entre autres. M'enfin allez parler de ça dans les pays où les religions font office de "guide sexuel" haha... Merci le pape et ses interdictions de porter des capotes aussi...
Enfin, je sais qu'on me prend pour une débile quand je dis ça, mais personnellement je ne veux pas d'enfant en grande partie pour ces raisons là. Je préfère adopter, chacun ses choix! (et là on va me sortir le couplet habituel "tu pourras jamais l'aimer comme une vraie mère si c'est pas tes gênes", etc... si si, chaque fois que je parle d'adoption c'est ce que j'entends, vive l'ouverture d'esprit...thumleft Bref mais ce n'est pas là le débat ^^)


Citation :
Comme Milo je reste vigilante et me dis que le tri des déchets et autre film n'est que supercherie par rapport à ce qui se passe en réalité . Que nos petits gestes sont dérisoirs par rapport au pouvoir de l'argent. Comme elle je constate que l'on me demande de faire des économies et je vois sans arrets des abuts par ceux qui vous demandent de faire ces économies.
Ce qui n'est pas une raison pour rester sans agir!!! Nous savons toutes celà, il y a beaucoup de filles plutot impliquées sur ce forum... Personnellement avant de parler d'une chose je me tiens informée donc... Merci d'éviter de penser que je suis une écervelée... daisy

Citation :
Quand j'ai vu la pub pour ce film je me suis demandé :
Qu'est-ce que cela cache en réalité ? Pourquoi faut-il aller payer au cinéma pour voir ce film ? Si il est si important pourquoi n'est-il pas diffusé par la télévision ? Qui paye la publicité de ce film ? Bref bien des questions en suspens.
Je me pose les mêmes questions mais ceci dit comme je le dis dans mon 1er message de ce thread
Citation :
ce n'est pas là le sujet le plus important du film.

Je veux juste informer le maximum de monde dans un premier temps, pourquoi me le reprocher?


Sinon, un grand merci à Solkeera concernant ses explications très claires sur les OGM!! ^3^/
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Char



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Mar 31 Oct 2006 - 9:21

On notera que le film a été montré à différents gouvernements et députés et qu'il a fait son petit effet. Ici ils viennent de publier un rapport qui fait froid dans le dos.

Aussi, comme le dit Solkeera, le consommateur a sa part de responsabilité dans le réchauffement climatique (voiture, gaspillage...), donc je regrette, mais ce n'est pas juste aux industriels ou au gouvernement de faire quelque chose, c'est à tout le monde que revient ce devoir. Sans manger 100% bio, on peut au moins faire attention au "kilométrage" de ce qu'on achète. Eviter ce qui vient du bout du monde et se réhabituer à manger ce qui est de saison. Ce genre de choses. Sans "gestes dérisoires" de la part de tous, on s'en sortira jamais.
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Pandore



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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Mar 31 Oct 2006 - 9:48

Dit Char, il y a moyen de voir le rapport dont tu parles? ça dit quoi?
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MessageSujet: Re: Ecologie / protection animale: sujet général    Aujourd'hui à 21:33

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